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新人・新任者に、誰も仕事を教えない。教えないから、見様見真似で
勝手に仕事進める。新任者が来る度に同じ無駄なプロセスが繰り返される。
この上なく無駄だと思うのだが、新卒の時から金融勤めの香具師ってこれが
当たり前だと思ってるのか？
技は見て盗め！ なんて思ったりしましたが金融にも色々あるからネ・・・
何屋さんですか？
>>1
マニュアル化されているからな
わしは証券系統なのだが、銀行・保険屋ではこの傾向が著しいと思うが。
>>3
そんなに仕事が簡単だってことか？
誰も仕事を教えてくれない、ということを学ばせてるんだよ。
>>6
それは時々聞くが、それこそ無責任体制の極致かつ無駄ではないのか？
他業種から入ってきたせいか、そう見えて仕方ないのだが・・・
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守破離
物事を学び始めてから、独り立ちしていくまでの三つの段階。
初めは教えを守り、次に教えを超え、最後には教えから離れて自立する。
色々言っても、やはり教える習慣がないということは確かなのだな。
>10
まぁ、そういうことだね。
>6
無駄が多いのは確かだね。
実際は「教えることができない」ってのが実情かも・・・
新入りに仕事教えて自分を越されるのが癪に障るんだろうな。
１２
それが全てだと思う
１にはわからなかったら聞くという習慣がないのだろうか？
>>12,13
しょっぼー、そんな理由なの！？
しかしなんで、組織としてそんなことが許されるんだ？
先越されようが越されまいが、組織としては人のパフォーマンスを上げることは
最優先課題の一つの筈だろう？
そんな個人の都合で、新入りに教える、教えないが決められちまうなんて、
金融機関ってまともな組織として機能してないことになるわな。薄々感じてはいたが。
迫り来る外資に抵抗できない訳だわな・・・
>1
聞けYO！
仕事は受身じゃ駄目だYO！
>>14
おい、勘違いしてんなよ。おりゃ徒弟制の他業種から金融に転んだもんだ。
そんな小学生的レベルの話がしてんじゃねえんだよ。
金融機関には、組織的な「教育」「引継ぎ」のシステムがなくて、仕事の
習熟レベルは新任者の心掛け一つにかかっているっつーおかしな状況が
あるんじゃねーかって話してんだよ。
>>16
だから、おれは「受身の仕事」なんつー概念が入り込みようのないリーマン生活送ってきたんだって・・・
>18
ショボイね。リーマンマッシ−ンだね。
企業組織でしか生きて行けないね。
>>19
では、お前はどこで生きて行くのだ？
なめた口たたいてんじゃねえぞ。
そんなに文句があるんだったら、自分で
銀行を作ればいいじゃん。
公務員でス
21 名前：名無しさん ：03/04/19 00:19
そんなに文句があるんだったら、自分で
銀行を作ればいいじゃん。
子供ような幼稚な発言は止めましょうｗ
夜も遅いし。
忙しいかめんどくさいだけです
聞かれてもいないことを教えてやる方が変
↑その姿勢が普通の会社から見たら異常だってことだ
んなわけねー
アマちゃん過ぎ
ﾜﾗﾀ
何だかんだいって、
受身じゃ何処の会社行っても駄目。
自分をageる人は何処行ってもＯＫ！！
会社のせいにするな。
ただ、金融は基本はＯＪＴなんで
受身だと何も身に付かないのは本当
＞おりゃ徒弟制の他業種から金融に転んだもんだ。
板前とか伝統工芸とかか？ｗ そっちの道極めろよｗ
論点を間違えてんなよ。
「会社が教えてくれないので、仕事ができない」などという話じゃねえぞ。
「仕事は受身じゃだめ」なんて、一年坊主へのお説教だろうが・・・
聞かれたことしか教えないってのが金融機関の教育システムの問題なんだよ。
例え、「受身」でない人間が周りに聞いて真似をした所で、自分でできる範囲で
しか仕事の技能は身につかんもんだ。より仕事に通じた先任者が、後任者だけの
力で見聞きした範囲での仕事に欠如している部分を認めた場合は、後任者からの
アプローチが無くとも、「教育」するのが組織の知識ノウハウの蓄積システムの
在り方ではないのか？
>>28 バカだろ・・・お前・・・
>>29
つか、銀行はさんざんOJTやってんじゃん
人事評価の3割くらいは後進の指導教育だし。
実態としてやって無いならそこの直属じゃない人格者の上司に
愚痴ればいい。
>>1
つか、どういう仕事のことをいってんの？
仕事のスタイルなんて自分で考えるもんだし、マナーとか常識なら
社会人として自分で憶えて当然だし。
社内の手続きとかルーチンとか業務ツールとかなら教わり上手に
なればいいだけ。
>>29
言いたいことはよくわかった。
が、それは会社が悪いのか支店が悪いのか相手が悪いのかわからない。
少なくとも「金融機関って」と括るのはおおげさ過ぎるな。
教わり上手にならなくても、知識が得られるようなシステムの方が効率的だろ？
組織のシステムは個人の努力に依存する部分をなるべく減らした方がいいに決まっている。
>>34
銀行勤めではないので、会社・支店の区別がどんなものなのか十分に理解はしてないが、
金融機関全般にそういう文化・政策風土があることはまず間違いないだろう。
>>36
ﾊｧ？
銀行員とか基本的に温厚な人が多いし、丁寧に教えてくれるけど。
何をどこの業界と比較してるのかさっぱりわからんから無意味。
１はアタマ悪すぎ。
銀行はやはり時代錯誤な業界。
いまどき先輩にたよるか。
やはりトヨタ銀行にして、カンバン持ち歩かせるかなあ。
>>33
教えベタ、または教える努力をしようとも思わない奴が好んで言いそうな
セリフですね。
乳臭いスレだな
自分は新入行員に今教える立場だけど
あんま教えてないです
第一前提としてあるのはやっぱり教えている時間が無いこと
そして
今は仕事を覚えると言うより社会人として慣れてほしいこと
日常的な仕事は教えなくても業務内で否が応でも覚えること
わからないことはまず自分で調べ考えて欲しいこと
ですね、まあ第一前提が本音ですけど
マックのバイトと違うんだからさ。
それなりに自立できてる社会人として扱うのは当然でしょ。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>>37
他の業界を一つも知らないお前の意見なぞ聞くに値しない。このクソガキが。
>>42
だめな戦後の進歩的両親像と同じ。
新入行員はマックのバイトと同じに決まってんだろう
何が言いたいのかさっぱりわからん
出世の仕方も教えてくれないほうが悪いとか言い出しそうだw
わからんだろうな。脳みその芯まで銀行ずっぽりの香具師には・・・
結局、銀行に転職して仕事が覚えられなくて逆ギレしてる奴の愚痴スレか
マニュアルもあるんだから自分で見ろっ、それでも分からなけりゃ聞きに来い、て事じゃない？
>>46
もちろんそれも教えるべきです。当然じゃないですか。
>>49
マニュアルに書いてある企業は優秀です。あなたは「当たり」を引いてると思います。
マニュアルってのは、どんな時でも誰でもその通りに遂行できるようになっている
つまり他の解釈が介在する余地が原則ないからマニュアルであって
人によって解釈が如何様にもとれるものはマニュアルとはいわない。
しかしながらそのような体裁がなされていないものをマニュアルといって憚らない銀行の人は多い。
そして作った人間に限って、自分のマニュアルは完璧だという。救いようが無い。
よく言われる言葉
「自分で考えろ」＝わからん
…と取ってもよい？
>>52
自分で考えろ！！
銀行に限らず、教えるという習慣は、日本企業から消えつつあるね。
４０代以上→時代に取り残されているが、地位だけは守りたい。しかし能力が
ついていかないということで慢性パニック状態。
３０代→バブル入社のDQNだから、もともと何も出来ない。
２０代後半→上がこんなアホばっかで、何でも押し付けられるから、新人に
教えている余裕なんてない。
ってことで、２０年前までの古き良き日本企業の習慣は消え去った。
もうだめぽ。
>>52
>「自分で考えろ」＝わからん
>…と取ってもよい？
ご名答！
>>48
氏ね。おれは銀行員じゃねえ。
>>48
それだ
「自分で考えろ」 の意味
その人は俺には教える能力がない、と白状しているようなものです。
教える役目を仰せつかったにも関わらず「その任務は勘弁してください」
と泣きを入れている、と考えればよいでしょう。
>>56
55で言ってる側から「それだ」じゃねーよ。ヴォケが。
こんなにレスがついてるのに>>1は何が言いたいのか説明できていない
つまり単なる能力不足です
お前の読解力不足って可能性の方が高いだろう。
>>59
29を読め。バカが。
>だから、俺は独立したんだ。
しょぼい会社だけど。
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お、仕事を教えてもらえない>>１が降臨してるのか！
ぷぷ
>>64
おもしろくない煽り。0点。
教育プログラムくらいあるよ普通。
>>1がたまたまＤＱＮな会社に当たっただけでしょ。
具体的に書きもせずに一般論みたいに言われても話にならん。
金融は教育に力をいれてる方の業界だよ・・・
これ常識だと思うんだけど。
そもそも>>1が何故そう思ったのか根拠がどこにも書いてない
それとも尋ねてるだけなのか？
それなら「違うな」と答えておこう。
外資系証券は、何も勉強してないくせしてこっそりめちゃめちゃ勉強してるﾔﾂが多いけど
特に国内銀行のﾔﾂは、表向き教育されるせいで、あまり実際は勤勉でないことが多い。
ま、どっちもどっちだが。
>>70
同感
ま、やるやつはどこの会社にいてもやるし、ぐちぐち文句ばっかり言ってるくだらねー奴は
どこの会社に行っても結局同じだろう。銀行員うんぬんはあんまり関係ないね。
うちの銀行も給料も賞与も大幅カットで正直生活すんのもつらい位だけど、だから
やる気ねーってんじゃ自分に負けてるよ。こうゆう時だからこそ、自分を見失わない事だと
思うんだけど。まじレスすまそ。
>>72
ふーん、なんかえらいね。俺なんて無職のひっきーだからよくわかんないけどさ。
お宅の銀行は大丈夫？
＞＞７３
会社は安泰。行員は生活苦。
３０歳にもなってまさか年収が○○万円まで下がるとは思ってなかったけどさ。
銀行＝高年収ではないし、うちは世の中の３０歳の平均年収より低いぞ、まじで・・・。専従者給与の上限程度・・・。
でも、銀行にしがみつく気はさらさらないし、とにかく自分の納得がいくまでやるよ。
途中で逃げ出したくないからね。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
両スレ上げ
なぜか教えてもないのにみんなできるようになっちゃうよね。
不思議だわ。
教えるも何も、本当のところ、皆、ロクにわからないまま誤魔化しながら
仕事してるだけなんだから、人に教えられるわけないじゃん。
経験則だけで生き残ってきている人間は結構いる
貴重な経験則「上司は絶対」「ばれなければ何をしてもよい」
「中身ではなく数字」
だから変革とかできないのかな、、、
>>66-69
お前は銀行にしか勤めたことがないくせに、なぜそんなことが言えるのか？
そういう態度（知らないことまで自信たっぷり）はお前の職場−銀行では別に珍しく
ないんだろうな・・・その辺に“教えるシステムの存在しないの金融機関”の
理由がありそうだな。恐らく。
一つだけ教えといてやるとな、仕事の教育ってのは、研修プログラムのことだけでは
ないんだぞ。「業務全体をよりよくなる方向に向けるため、他人（後輩・新任者）の
仕事に口をはさむこと」の方が主内容なんだぞ。お前はそんなことをしたことも、された
こともないだろうがな・・・それが“金融機関に仕事教えるプロセスがねえ”ってことの
意味だ。想像しにくいだろうがな。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
上が上だから
＜堀内総務会長＞「竹中金融相は貧乏神だ」 経済政策を批判
自民党の堀内光雄総務会長は１４日、東京都内で講演し、竹中平蔵
経済財政・金融担当相の経済政策について、「日本経済は破局に向か
って進み、このままでは溶解してしまう。竹中氏は貧乏神だ」と強く
批判した。９月の党総裁選については、「首相の経済政策は大反対だ
が、構造改革は支持する」とも語った。（毎日新聞）
536 ：名無しさん ：03/07/15 14:09
竹中氏の問責決議案を提出＝「不況招いた責任、致命的」−民主党
民主党は１５日午前、小泉内閣の「経済失政」の責任を問うため、
竹中平蔵金融・経済財政担当相の問責決議案を参院に提出した。しかし、
１６日午前の参院本会議で与党３党の反対多数で否決される見通しだ。
決議案では問責提出の理由について「『小泉大不況』を招いた責任は
致命的なほど重大だ。りそな銀行についても自ら粉飾決算を主導し、
公的資金投入を株主・経営者責任を問わないまま強行するなど、経済
閣僚として資質がない」としている。 （時事通信）
>>81
三行程度に要約してくれ。
仕事って教わるものか？
いつまでも学生気分でいるんじゃねぇ
何人も新入行員を教育してきたが個人差が激しいね。
優秀なやつはたいして教えなくても自分で勉強してそれこそ質問でも気の効いたこといってくるけど
ダメなやつは言った事しかやらないし、すぐ他人のせいにするね。
まあそういうやつはいずれはやめていくからそんなやつに教えても無駄だからおしえない。
１はどっちのタイプかな？まわりは君をどっち側とみてるのかな？
低次元な話題で申し訳ないけど、
本邦系の金融機関だとキャリアパスが滅茶苦茶な場合が十分考えられる。
だから右か左かわかる程度までは教育するのが当然ですよ。
新人が無知なのはまだ救われるけど、これが一定年齢以上の“新任者”だと目も当てられない。
毎年足切りの試験を実施してでもアホは駆逐すべきだと思ふ。さもなくば学生のように先ず「お勉強」すべきでしょうね。
>>81
>業務全体をよりよくなる方向に向けるため、他人（後輩・新任者）の
仕事に口をはさむこと
誠に遺憾ながら、この役目を担っているのが金融庁だったりするんですねー。
1は仕事の覚えが悪いので、前の職場をやめさせられました。
何を言ってるんだよ、金融に来るやつは、
仕事なんて教わらなくても自分で覚える
すーぱーえりーとの集まりなんだよ！！
ぼんくら業界と一緒にするな！！
>>85
このバカが。心構えの話と組織の問題の話をごっちゃにすんじゃねえ。
>>88
結局その意識があるから普通の業界並の社内教育は存在しないってことなのか？
きっと、>>1はハーバードビジネスレビューとか読みかじって
自分は賢いと思っちゃった勘違い君だね
一部の教えなくてもなんとかしちゃう奴で回ってんだよ。
大体、いくらマニュアル化したところで、業務は日々変わる、
上司の言うことも日々変わる、経営環境も日々変わる、
結局マニュアルにできるのは誰でも出来ることだけで、
本当に困ったときに解決できるのは個人の才覚。
そういう能力に高給を払ってんだ。
例えば新任ディーラーに儲けかたを一から教えてやる程
暇でお人よしな先輩がいると思うか？結局自分で勉強して
ナンボだろうが。
それともコイツは一般職がやるような事務手続きのことを
いってんの？そんなの一回やりゃサルでも憶えるだろが。
「普通の業界並みの社内教育」ってあんた、どれだけの業界知ってんの？
なんで前の業界やめて金融に入ったの？
事務処理方法とかコンプラはマニュアルがあるだろ。しかし
仕事の進め方は儲かる案件とってきたやつが勝ちなんだ。
頭を使って大きなディールをつかむのが仕事の醍醐味だろ。
自己ポジのディーラーやクオンツ、FMでも独自の発想で仕事を
作っていくもんだろ？
ルートセールスじゃあるまいし、フロントの仕事に、
こうすべしっちゅうマニュアルはない。
>>92
中卒の俺がそんな難しそうなのを読みかじるはずがないだろ！
金融の関連子会社のパート勤めでなんでそんなの読まないとなんないんだよ！
俺は教えてくれたことしかできないし、やらないんだよ！
>>92,94
運用関連の香具師か。お前のようなタイプ多いよな。確かに。
だからお前らは負けんだよ。
相場というよりはビジネスに負けるってことだ。
お前個人が勝つ場合はあるかも知れんが、その認識ではお前の所属する
組織全体として競争力が向上することは決してなかろう。
パソコンの電源の入れ方は見よう見まねで分かったんだが、
落とし方が分からない。
一生懸命努力したんだが、それでも分からない。
で誰も教えてくれなかったので、電源落としたら怒られた。
初めての人間がそんなこと分かるはずないだろ。
俺はぶち切れた。
金融ってなんでこうなんだ。
銀行にも、使えるマニュアルを作れる人材がいれば、
支店は自給８００円のバイトだけでやっていけるのに。
それをさせないのが銀行労組などの既得権を守ろうと
する組織と無能な経営者の馴れ合い。
糞スレに 100 げっちゅ （ばい きむたく）
あんたがいう銀行の支店にいる半分近くの人間は
時給800円のパートさんだＹＯ
素人さん
>>100
お前、行員なのか。脳波停止小僧が。
ここは「時代について行けない落ちこぼれ」の癒しですか？
アホ晒すのも大概にした方がええんでないかい？
まぁ、甘ったれ小僧・小娘・ババァ・ジジィはリストラされちゃえ！！
仕事位、自分で覚えろやぁ！！
心構えの話してんじゃねーっつてんだろ。
話の内容も理解できないようなバカは黙ってろよ。うぜえ。
あんたの場合、まず心構えから。
それから組織の話してね。
うぜえ。
氏ねよ
仕事の内容自体のレベルが低いが、独特の作法みたいなことを覚えるのが大変なんだから
きちんとマニュアル作っとけよ。
>>105
お前のような脳死バカに心構えなど説かれる必然性は何一つ無い。
>>107
独特の作法ってな〜に？
具体的に言ってね。
教えるほどの中身がないと、教えたくても教えられない。
そこで、金融は教えてくれるような甘い世界じゃないぞ、、とか
言って新人をごまかしてる中年が結構多いような気がする。
だからマニュアルにすべき「独特の作法みたいなこと」って具体的に何なんだよ。
「金融は」っていうが、金融のどれだけの会社を知ってて､金融以外のどれだけの会社を知ってんだよ！
正直 ちゃんと作ったマニュアルってみたことない・・・
どーみても片手間
今の世代のバカモノはマニュアルないと動けないのさ！
発想が全部受動的。
・教えてくれない
・指示してくれない
ないないバカはマニュアルバカ！
どこの業界行ってもバカはバカ！
>>111
それは俺が言ってんじゃねえよ。ヴォケ。
>>113
バーガ。お前こそ借り物の議論そのものじゃねか。
俺の言うことを「分かってくれない」も付け加えといてくれ。
分かってくれない奴は読解力不足らしい･･･。
>>116
何が言いたいんだ？ヴァカ？
くれない君
なんでこの種の議論にそんなにも嫌悪感を示すのか。
そんなに今の組織のあり方を愛してるのか？昭和30年代のサラリーマンだな
銀行業務検定とかＦＰとかの勉強することが
自己啓発だと考える香具師が多いのはいやになっちゃいますね
>>120さん
銀行業務検定とかＦＰとかの勉強することは若い銀行員にとっては間違いなく自己啓発だと思いますよ。
私はそれ以外にも色んな国家資格を持っていますが、これらの勉強が自己啓発の取っ掛かりでした。
私は今現在､営業店で営業をやっており､部下行員から日々色んなことを聞かれたり、相談されたりしますが、同じことを教えるにしても、これらの勉強をしっかり自分のものにしている行員とそうでない者には､やはり内容やレベルを変えざるを得ません。
前にもどなたかコメントしておられましたが、ある程度の立場になりますとどこの銀行（金融機関）でもそうでしょうが、教えること､つまり人材育成が自分の営業実績を上げることと同等以上の役割とされます。
ただ教える側の立場の者から言わせてもらえば、教わって当然という意識の人間に対してはやはり力が入りませんし、銀行業検定試験にしろＦＰにしろ、教わる以上ある程度の基礎勉強は自分でやってて欲しいと思います。
誰しも早く部下が育って､少しでも戦力になってもらいたいと願っているものです。
そうしないと組織の生産性はいつまでたっても上がらないし、自分自身の仕事も同じところで立ち止まったままとなってしまいますからね。
>>121
たしかにその通りだと思います。資格の勉強を通じて知識を深めたり、
業務理解のきっかけを掴むのが本来の自己啓発のあるべき姿だと思います。
でもそのような本来の自己啓発として資格の勉強してる人があまりにも少ないですよね。
ぶっちゃけ、出世のために資格の勉強し、勉強から得られる知識ではなく、
合格証を得ることに重きをなしているのにそれをしゃーしゃーと自己啓発だ
と言ってる香具師がいっぱいいて、それを人事が認めてるところに、今の金融機関、
銀行の人事考課制度に問題があると思います。
うちなんか財務２級を持ってるのに売上債権回転期間とかわからない人、いるんですよ。
これは極端ですけど、せっかく資格の勉強で身につけた知識を是非仕事に活かすべきですよね。
大したレベルのことじゃないのに職人気取りで出し惜しみする人間が多すぎ。
>>123
禿同
>>123
俺も同感。そういう連中は、下手に人に教えると自分の仕事が無くなるから、必死で情報を隠すよ。
まー使ってないと忘れちゃうからね
覚えたことなんて
うちの某ベテラン社員は、ＩＣレコーダーのマニュアルは自分の机の中、
対応ソフトも自分のパソコンだけに導入。若い社員が文句言うとにらみ
付ける。
だから皆、その人に頼んでファイルをＬＡＮに落としてもらってる（泣）
その様子を見た上層部は、そのベテラン社員にしか出来ない特殊技能だと
思っている。
>127
同じICレコーダをもう一台購入したら
ベテラン社員用無しかな。
>>122
>>ぶっちゃけ、出世のために資格の勉強し、勉強から得られる知識ではなく、
>>合格証を得ることに重きをなしているのにそれをしゃーしゃーと自己啓発だ
>>と言ってる香具師がいっぱいいて、それを人事が認めてるところに、今の金融機関、
>>銀行の人事考課制度に問題があると思います。
確かにそういう勘違いした行員も見受けられますね。
ただ取っ掛かりは｢合格証を得ること｣でもいいかと思います。
それを評価するシステムにしとかないと､若い行員たちに勉強しようという動機付けさせることは難しいでしょう。
しかしながら資格だけを取りまくっている行員が出世するかと言えば､絶対にそんなことはありませんよ。どこの銀行でも大抵そうでしょうが､今の人事評価は､多岐にわたって公平に評価できるシステムになっています。
つまり｢合格証を得ること｣だけに重きをおき､業務の生産性が上げられない行員は評価されるはずがありません。勉強は目的でなくあくまで手段にすぎませんからね。
>>122
>>せっかく資格の勉強で身につけた知識を是非仕事に活かすべきですよね。
肩肘張って｢仕事に活かそう｣とする必要はないかもしれません。
知識は、それを身につけている人間には､自分でも気付かないときに仕事に活かされているものですから。
このスレッドの趣旨に合わせて例えるとすれば､仕事上の教育ないしアドバイスを受ける際、知識の有無は理解力の差となり､その後の業績､そして人事評価上でも大きな差となって現れることが一般的には多いのかなって気はします。
またそれは､お客様と折衝するに場合おいても言えることです。
銀行業務検定やＦＰ程度の知識で折衝に積極的に活かせるはずもありません。
ただそういった基礎知識があることで､先方の言うことや考えていることをちゃんと理解して上げられ､それによって信頼を得､業績に跳ね返ってくることも多いです。
それなりの企業の経営者や幹部はやっぱり税務､財務､法務の勉強をしており､自分たちの企業行動をちゃんと理解して欲しいと考えているものですからね。
（裏を返せば､競合他行さんを含め､その程度のこともできない銀行員が多いってことでしょうが･･･｡）
お勉強で得た知識というのは､こうしたことを繰り返すことで､確固たるものになり､実戦に役立つものに深まっていくもののように感じるところです。
>>130
初めて書き込みます。
なかなか、いい銀行員さんもいるんですね。
僕は銀行での勉強、それができないくらいの仕事、ノルマ、雑用が嫌で
仕事を辞めようと思います。
僕には所詮、ムリな仕事だったんでしょう。
入行三年目。某第二地銀。渉外係。
どう思われますか？
>>128
たぶんどんな手を使ってでも予算を通さないだろうね。男性版お局は。
>>131
まだ若いですし､「もうちょっと頑張れ！」というのと､｢合わないんだったら今のうちかも」というのと両方でしょうか。
今まで部下行員から同じような相談を何度も受けたことがありますが、相手によってアドバイスは変えてきました。実際に辞めた人間も何人もいます。
131さんとは一緒に仕事をしたことがないので､何とも言えません。
ただ言えることは仕事にしろ勉強にしろ､むしろこれからの方が大変になってくると思いますよ。
私の場合も仕事量及びノルマとも結構あります。若い頃より今の方がキツイですね。
大きな声では言えませんが､持ち帰って徹夜することも多く､年取ってからは堪えます。
ノルマは自分の分というより自店の営業目標全てを達成させる責任を負ってますし､心労が絶えません。
こんなふうに色々辛いことも多いですが､先に述べたようにそういった努力の結果が実績やお客様の反応となって現れる今の仕事は結構面白いと感じています。
そういった面白さが感じられなくなったら､私も辞めるかもしれませんし､組織にぶら下がる人間にだけはなりたくないと時間をやり繰りし自己啓発もやっているわけです。
仕事って何にしても雑用の塊じゃないでしょうか。
雑用や仕事が人よりたくさん回ってくるというのであったら､131さんが頼られているということかもしれませんね。仕事ってデキル人間に集まってくるものですから･･･。
心構え的なことになりますが､「やらされている」のではなく､俺が｢やってるんだ｣という気持ちになれば､少し仕事も面白くなるかもしれません。
>>133
ありがとうございます。
自分でも気になるのは、他にやりたいものがあるでもなく
ただ、ツライから辞めたいだけなんです。
ゆとりの無い（精神的に）毎日はツライです。
ただ、今、50〜60代の方の若い頃は今以上にツライ状態にあったと思います。
それでも続けてきておられる訳で、自分が甘いのでしょう。
でも、毎朝、毎晩、常にツラク苦しい気持ちでいるのも人間的に限界が
あります。辞めるのは情けないですし、それはそれで大変な選択ですが
もしかしたら三年目が終わり、辞めるという事になるかもしれません。
次はまったく違う業種で、世間体とか気にせず、自分らしく働ける仕事を
選びたいと思います。
まだ辞めたと決めてはいませんが。
とにかく、ありがとうございました。
131さんってきっと真面目で責任感の強い人なんでしょうね。
他にやりたいことがあるわけではないのだったら､それこそあまり肩肘張らずに
今の仕事を続けながらしばらくちょっと手抜きしてみては…？(｢誰から何と言われようと｣というくらいの覚悟を持って)
そしてまた気力が戻ってきてから自分なりに頑張ってみるのもいいかもしれません。
思い悩みながら中途半端に頑張るのは自分にとっても他人に対してもいい結果をもたらさないかも。
私も先週までは身も心もズタボロ状態でしたが、この三連休は仕事も勉強もすっかり忘れ、
映画を見たり家族サービスをしたりして、また頑張ろうって気になってきました。
スレッド外れのコメントすみません。
>>某銀行員さん
うちの銀行は残念ながら、行内認定資格や通信研修とかを早期取得受講した人ほど
昇進は早いです。特に最初の役付になるかならないかでは。
まあ、それはそれでいいとは思うんですが、だけどですね、
そればっかになっちゃう人がたくさんいて、そういったことを自己啓発だ、
すばらしい、って評価しちゃうところにうちの銀行は問題があるんだと思います。
だから自分ら若い世代でこういった自己啓発？にいそしむ奴はたくさんいますし
そういった奴は仕事ではあまり目立たない奴ばかり。
自分に自信が無いから資格に走るんですよね？諸君って感じです。
まあ銀行業務検定なんてたいした資格じゃないんだから、必修にしちゃえばいいのに
何回落ちたらクビって感じで、それぐらいでいいと思いますね。私は。
どんどん辞めちゃうし、
うちの銀行って、はっきり言って、
仕事教えてくれないところだよ。
私が新しい仕事の担当に命じられた時、
前任者は教えてくれないので聞いてみたら、
「教えると怒られてしまうから」
と、申し訳なさそうに言っていた。
こんなの困る。
初めて任される業務は分からないことばかりだが、
勉強での理屈が分かっていても、処理の仕方とかは
誰も教えてくれないのね。
おまけにマニュアルは非常に分かりにくい。
銀行ってこんな体質じゃ、今、色々問題が起きても不思議ではないと思う。
上司、先輩からしっかり教えられ、育てられてこそ、
いい会社に成長していくものと思うのだが・・・・・。
うちの銀行の先行きは不安だな。
120さん
うちの銀行では構内認定資格や通信研修をある一定ポイント取得しないと最初の役付にも上がれません。
そういった意味では必修と言えるかもしれませんね。
（それ以外にも具体的業務知識や規定の内容を問う試験も行われ､支店長クラスの職位になるまでの間には目的内容は異なるもののつごう4回の試験や面接が準備されています。）
銀行業務検定なんて大した資格でないってのは同感です。銀行外（転職する際など)では全く評価されないものですしね。
しかし、だからこそ役付者になるのだったら､そのくらいの基礎知識は身につけておいて欲しいかな。
銀行業務検定やＦＰの学習内容って十分とは言えないまでも必要な事柄が結構うまくまとめられていると思いますよ。
ただやっぱり人事評価ってそれだけではありません。
私も行員の査定や昇格昇給の考課を行う立場にありますのではっきりと断言できます。
それらの試験だけにいそしみ､業績を上げられないような行員は120さんの銀行でもきっと最初の役付止まりでしょう。
仕事にしろ勉強にしろ、ご自分が納得が出来るようにやっているのなら、他人のことはいいじゃないですか。
見る人はちゃんと見ているはずですから、きっとこれから差がついてきますよ。
今年入行の一年生です。
女の一般職なので、差し出がましいかもしれませんが、
思ってることをいわせてください。
私は、仕事とか、教えてもらってますよ。
もちろん、ファイリングとか、資料を分けたり、雑用と思える仕事もたくさんあると思います。
でも、それだっていつかは役に立つと思うんです。
いまはよくわからないファイルかもしれないけど、
そのうち、それを使う日が来ると思うし、
いつ、応用できるかなんてわからないですよね。
それなのに、同期の基幹職のオトコは雑用ばっかりで嫌だって文句いってます。
ファイル一つもまともに作れないで怒られるような同期です。
与えられた仕事をまともにやってこそ、信用が得られて、
次の仕事にステップアップできるんじゃないかと思ってます。
気に入られるというと語弊があるかもしれないけど、
そうやって、信用してもらえたり、可愛がってもらえれば、
仕事は教えてくれますよ。みんな。
自分しか出来ないようにって、仕事を抱えるのはどこにでもいると思います。
金融に限らないんじゃないのかな？
私はそんな風に思いますが、
男の人は違うのかな？
>>139
2年目銀行員（♂総合職）。
1年前は、俺も、貴方の同期の彼みたいな感じだったのかな？
就職したばかりの時は、色々夢とかやりたいこととかイメージが
先行して、ついつい雑用を軽んじてしまって…
上司から「今の目の前にある仕事に取り組め！」と言われたりもしたかな？
俺の中でも、答えは出ていないのだけれど、同じ1年目でも総合職と一般職
だったら、その職場にいる時に身に付けなければならないスキルというのは
同じなのかな？別なのか？
例えば、日中時間があるときに、銀行検定のお勉強を認めてくれる上司とか
もいるのだけれど（うちの場合、一般職はそもそも必須資格でないから取らない）、
一般職の同期、先輩が日常業務をしている傍らでは資格の勉強することの是非は？
貴方がファイル整理しているとして、彼も率先してファイル整理する
べきなのか、為替の法律関係の１つでも覚えるべきなのか？
>>139
そりゃ、金融に限らないよ。
ルーチンワークが完璧にこなせてから文句言え。
”1を聞いて１０を知る”やつじゃないと、これからの
グローバル社会の金融業界に居続けるのは大変だと思う。
>>140
同期の総合職は、今はとりあえず各課を回っているので、やってることは一般職とかわりはないと思います。
字が汚いとか、文句が多いとかで怒られているような同期ですから、上司は忙しいこともあって、勉強しとけとほったらかしてるようです。
考えようによっては、資格の勉強を仕事中に出来れば、帰ってからの時間を自由に使えていいかもしれないですが、
私は、銀行内にいるときにしか教えてもらえないことを学ぶことのほうが重要だと思っています。
＞貴方がファイル整理しているとして、彼も率先してファイル整理する・・・
どちらがよいのかはわかりません。
ただ、入って間もない一年生は上司に言われたことはとりあえず素直にするべきじゃないのでしょうか。
支店長も、今年の一年生は彼以外は安心だななんて漏らすくらいに支店では噂になっているんです。
>>141
そうですよね。
俺、銀行に向いてないかもとかいってるんですが、
ファイリングの作業なんてどこいってもありますよね。
>>139-140
仕事ってどんなものでも雑用や単純労働の塊です。
それをいかに手際よくこなすか、またそのなかからどれだけ有益なものを見出すことができるかってことが
その人の技能と評価されるんではないかな。
私の店にも四大卒の総合職と短大卒の一般職の新入行員がいます。
短大卒のほうはというと、配属当日から架かってきた電話はほとんど全て取りますし、139さんのように
ファイリングや資料分けももほとんど一人でやってました。
電話のほうは最初のうちこそ要領を得ませんでしたが、見かねた先輩行員や上司の指導もあって今や
本当にそつなくこなしており、一般のお客様からの照会事項はほとんど彼女の段階で処理されているようです。
電話を取り次ぐことで行員の名前もすぐ覚えましたし、よく架けてくる得意先とはいつの間にか親密となり、
その人からはモバイルカードまでちゃっかり獲得していました。
またファイリングについてもこれまで雑然としていたのが、見違えるほど綺麗に整頓されるようになり、
検索の効率化が図れるようになりました。
そして何より驚いたのは、私が営業用の分析資料を作成しているときに、「こんなデータってないかな」と
隣の部下行員に尋ねたのを耳にして、彼女が素早く自分がファイリングした資料を持ってきたことでした。
大抵の人は資料をそのまま綴ってしまうだけですが、彼女はさりげなく目を通し、どんな情報なのかって
ことまで掴んでいたんでしょう。
「この娘、本当に新入行員」ってのが私の素直な印象です。
単純作業であろうと、与えられた仕事をこなすために工夫をころし、努力する態度、前向きな姿勢、機転。
そのような人材には次々と仕事を与えて、育てていきたいと思うものです。
片や四大卒のほうはというと当初から「本来したい仕事はこんなことではない」と言って憚らず、
自分の身に降りかかるような問題があっても、自らの知恵と工夫により解決していこうという当事者意識が
希薄で、悪いのはもっぱら他人といった感じです。
当然同僚からは浮いてしまい、仕事については最低限のことしか教えてもらえていないようです。
私は係は違うのですが、あまりのことに見かねて周りの先輩行員にしっかり教えてくれるよう
頼んでも、なかなかうまくいきません。
新しい仕事に挑戦したいと思うなら、今自分が抱えている仕事をできるだけ効率的に進める工夫をし、
自分に余力があることをＰＲする姿勢が必要であることを本人に説いても意に介さないって感じです。
「面白い仕事をしたい」と愚痴をこぼす行員に限って、ビジネスの基礎ができていないことが多い気がします。
簡単な仕事もろくにできない人に、責任ある仕事をまかせられるはずはありませんよね。
上司や同僚から信頼を得ること、それが仕事の第一歩でしょうし、単純な仕事や基礎的な仕事を軽視
するようでは「面白い仕事」にめぐりあうチャンスは遠のくものと私は思います。
あとお勉強はやっぱり自宅でやって欲しいものです。職場は学校じゃないのだから。
>>139
>>144
140です。勉強になります。というか、耳が痛い。
幸い、私は「仕事の範囲を自分で限定するのは良くない」という先輩の
アドバイスがあり、ちょっと面白そうな別の部署に移ったので、
醜態を晒し続けることなく済んだはず（と思いたい）。
為替の端末に向って、キーボード打ち続ける作業は辛かったなぁー。
余力の話が特に参考になりました。
連日午前様、休日出勤だから、全く余力ないんですけれど…
しかも、人足りないから仕事増やされそうで、「欝だ死のう」気分だったのですが、
顔と発言だけは余力ありありの振りします。
目には悲壮感漂っているでしょうけれどｗ
また、色々と話聞かせてください。
銀行でちゃんと教えてもらえる行員もいるのは
うらやましいと思います。
私は大卒の一般職で入ったけど、先輩たちは大卒であることが
羨ましかったらしく、分からないことがあった時に、
教えてもらいに行っても、
「これくらい分かるでしょう」
と、何も教えてくれなかった。
上司は
「先輩に聞きなさい」
それで、ミスの繰り返しになってしまった。
銀行業務検定もいくつか取りましたが・・・・。
結局、ストレスが溜まり一年で辞めたけど、
転職先ではみんな親切に色々教えてくれて
あれはなんだったのかと思う。
あぼーん
>>146
私も新入行員の一時期、壁に向かって為替の端末を日がな一日叩いてたことがあったのを思い出しました。
今ではセンターにいる関連会社のパートさんらの仕事ですから、それが今の仕事に役立っているかどうか
改めて考えれば？？？ですが、時間に追われながら集中力を維持する根気を身に着けることはできたかな。
実際はいっぱい一杯でも、それを表に現さないってのはカッコイイと思いますよ。
今まで色んな上司先輩を見てきて感じるのは、仕事がデキル人に共通している点は常に飄々としているってとこ。
私も「慌てず、騒がず、さりげなく」を心掛けてるつもりなんですが、実際にはなかなか難しいですね。
このスレ見てしみじみ思うこと。
邦銀って成長スピード遅すぎるって本当だ。
外資と同じ世界とは到底思えない。
外資の３年は都銀の２０年を超えている
>>150
確かに・・
20年は分からないが、少なくとも10年は余裕で超えるな
これじゃ、国内金融ダメだと言われ続けるのも頷ける
>>150,151
禿堂
>>150
折れも禿堂
とろくさい組織ですねえ、まったく。
>>150
禿同ですな。
これ見たら、まさにこれが同じ金融の世界なのか？と
ちょっとびっくりしたよ 正直。
よく言われてたけど、コレホド酷いとはな・・・
qwe
149-155自演。
>>157
ぷ
あげ玉ぼんばー
>>150
折れも禿堂
>>139
>>144
>>145
>>149
かつては高卒がやっていたような仕事で、今なお義務教育終了レベルの人材か
あるいは派遣社員あたりで十分こなしうる次元の仕事が、昔ながらのまま温存されている、
ということではないでしょうか？？？
残念ながら私も150氏に同感、日本のホワイトカラー没落の象徴的事例と思われました。
優秀な修士・学士の就職先・勤務先として、現在の邦銀は不適切なのかもしれませんね。
>>161
つまり >>127 のような下らん仕事の囲い込みがどこでも起こってるのさ。
自分の首を守るために。
ttp://members.tripod.co.jp/bankclerk/back012.html
これ読んで内定蹴ったけど、どう思う？
>>157
そうやって自分の心を慰めてるのか？残念だが俺は150でも151でもない・・・
>>162
使用する機器を置き換えれば、どこでも起こっていそうな事件だ。
（＾＾）
私は金融機関を辞め他業界に移ったものですが、
�@組織としては先輩が後輩に教える・引継ぎがしっかりと行なわれることが効率的なこと
�A金融機関に（あえて「には」としませんでした）そのような
習慣がないことは言われる通りだと思います。
また、何方か書かれた通り、
金融機関は、研修・自己啓発に莫大な金額を投じています
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