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ここから先はお前らの領分だな。
part1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1201170013/
2get
未来では、ロボットが発達して、娯楽と労働が逆になったりするのかな？
僅かな労働の機会を得ようと、娯楽での成功にせいを出す人々。労働を経験した者は英雄となる。
あるとき、ロボットから労働を取り戻そうとする団体がテロを起こし、主人公は行動を共にする。
ロボットは人々に危険な仕事を与えまいと、ありとあらゆる誘惑を与え、テロリストたちの危険思想を
骨抜きにしようと試みる。（中略）
結局、闘争の果てに彼らが得たものは、新たな娯楽を作るという労働だった。
なんと刺激的な労働だろう！これこそ娯楽には無かったものだ！人類のユートピアは続く…。
みたいな
>>2
労働が第一の欲求と化すってこと？
人類が精神転送されてロボットをマニピュレートしているってのもありだと思う。
前スレでも書いてあったけど、今の人工知能の流れって「模倣」から「道具」だもんね。
簡単にいえば力学のアプローチに移ったてこと。
人間の労働者や職人が失業に反抗するとすればマニピュレーター(プログラマも含む)
も一種のマニファクチュアとも解釈できる。コピー対ライト。
中国人に職を奪われてる！って考えれば想像しやすい。
○マニュファクチュア
ロボットが生産したらむしろ人間にとって品質が悪いかもしれん。
「生産のための生産」であるから人間工学的視点が欠ける故に
粗製が乱造される。
RURもロシア革命の風刺だったよなｗロボット中央委員会とか高校の時、ワロスワロスワロスだったｗクラフトワークもロシア語で同志ロボットって皮肉ってたわｗ
>>7
いやぁ、ロボットって言葉自体がスラヴのもので。
>>7
ソ連は徹底した唯物論国家ですよ〜ｗロッサム老人も言ってるでしょ、「わしゃ唯物論者じゃあ！」ってｗ
1923年のパンフレット「私的台所を廃止せよ！」では、「人間は生きた機械であり、食物のはその燃料である」と機械論的な人間観を前面に押し出し、事務職2400カロリー、レンガ運搬職8900カロリーなどと職種によって１日のカロリー摂取量を厳密に定めている。
興味深いことにこの食料配給を根本から疑問視する声はあがらなかった。配給量の見直し、改訂を求める声はあっても、その廃絶を求める声は主流とはならなかった。
職種によって最適食事量を定めようという考えの行き着く先にあるのは、カロリーを単位とする一種の「社会の周期律表」を作ろうという夢想だ。その根底あるのは、労働者は交換可能な社会のネジであるという考え方で、機械は食事をしない、餌を与えればよいという思想である。
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/literature/genis.html
人民をパブロフの犬と考えたレーニン
ザミャーチン読んで身震いした。オーウェルに先駆けてるね。
スターリンだけが悪いんじゃないんだよな、レーニンも悪い奴だったんだよな。
HGウェルズがウェッブのフェビアン協会にいたからレーニンに甘かったのに対し、
ラッセルが「薄気味悪い」と言ったのも納得。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/zamyatin.htm
間違いだね・・・
32 名刺は切らしておりまして New! 2007/09/25(火) 13:15:04 ID:oC5Hhc5l
http://japan.pimco.com/LeftNav/Featured+Market+Commentary/IO/2007/IO+August+2007+JPN.htm
名文だった。
54 モモパー（百%） New! 2007/09/26(水) 01:01:48 ID:Tblyt8Rj
『Monopoly Men』（連邦準備銀行の手口）日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en
Money_As_Debt（負債としてのお金）日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en
9.15 リチャード・コシミズ東京講演会 全編
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en
ただ不思議なのは共産主義否定の発言が多い事だよな
共産主義の崩壊は必然てスレ立てればいいのに・・・
まあこんな連中も居る2ＣＨだからね
チームセコウについて
：名無しさん＠３周年：2007/05/02(水) 14:28:52 ID:EnffxVKZ
2chで建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と罵り合いが
起こるのは、自民党、または官邸筋が「2ch対策班」を作り、政府に批判的な
意見に対してはそれを口汚く罵り、「荒らし」をするための要員を金で 雇っているからです。
日々2chを使っている皆さんには、そう言えば、そんな気もするという方も多いのではないでしょうか。
618 ：不良債権問題と機密費とヤクザ：2005/08/24(水) 18:44:57 ID:a9EgD95r
元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が
多いのには驚く」 と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館
公使が警告した。 「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的に
なってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や
「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
勝共連合も・・・
そういや中国の人権問題の話題を出すとテンプレかと思うぐらい同じ反応が返ってくるのは何で？
糞スレ
>>14
スレチガイだけね
所でどんなスレでどんな反応が来たのｗ
知らないとか言わないでくれよｗ
張っとくかｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=0N9Vb8EzbnA
伝統的資本主義は崩壊した。
これからは新社会ダーウィニズムに基づく
なんかトンデもない体制になって行くと思う。
アメリカの友達が言ってた陰謀論な話だが、人類の歴史の大部分は二種類の共産主義者の階級闘争らしい。
つまり、下からの共産主義者がマルクスたちで(マルクスはイルミナティの文書を持ち出して資本論とか共産党宣言を書いたらしい)、
一方の上からの共産主義者はピタゴラス教団から秘密結社の密儀思想まで続くいわゆるエリート共産主義者。
それでこのプラトン主義者とユダヤ人が契約を交わしたのがアレクサンドリアというディアスポラ最大の地だったという。
そしてこのアレクサンドリアのフィロンが死海文書でイエスキリストがいたエッセネ派の財産共有制を主張している。
SFでいえばオーバーロードの子どもたちみたいに神との記憶の共有を目指しているってところか。
プラトンが「国家」で言ったことと同じで奴隷はどうせ「共有」の崇高さも理解できないから私有財産を持ってればいいって立場。
前スレに
＞個人の「欲」を計算できない以上、性善説に頼って自己崩壊するか、
＞性悪説に則って、ギンギンに締め付けた挙句に反発崩壊するかの二択。
こんなんがあったけど、これって資本主義にも言えることなんんじゃないのか。
性善説に頼ったら企業の粉飾決算や投機。
性悪説でルールや規制を厳しくしたら、不況。
崩壊したらそれなりに別の体制が出来る。
別にさほど心配していない。
むしろ隣国の崩壊のほうがコワい。
何億と言う難民が押し寄せそうで。
>>19
しかし、資本主義だと崩壊するのは社会じゃなく個人や企業や業界で止まって、
社会システム崩壊まで行けないような気がする。
>>21
そう思いこまされているだけだ
超絶な借金漬けの資本主義国家がどうなるか
>>22
どの国も借金だらけだもんなぁ。
一体この借金漬け体制から脱け出せる国・国家って出て来るんだろうか？
棄捐令とか、藩政末期薩摩藩や長州藩のような事をしでかす国家が結局現れるようになって、でしょうか？
新商売、出現するのかな？
>全スレ994
個人や血統による独裁は資本主義や共産主義の出現以前から山ほど
存在するけどな．
>>22,23
それは何故か資本主義国家の運用システムが資本主義に則ってなくて、
儲ける才覚がなくて官僚になったのを忘れた人間が運用しているからだよ。
もしも現代資本主義国家が崩壊するとしたら、資本主義が崩壊するのでは
なく、運用がヘタクソだから維持できなくなっただけだ。
有限の空間
有限の資源
有限の食料
有限のエネルギー
という世界を仮定してみると
その中で資本主義は永遠に存在可能か？
資本主義は維持できるのか？
>>26
「総需要は有限だから市場は失敗する」と言ったのは資本主義を批判した
某経済学者です
核シェルターであれば共産主義がベストチョイス。
昔のヒッピーかコミューン主義者だっらそう言うだろう。
これがカルトと化した。
すばらしい新世界のモットーは！共有！均等！安定！
主人公バーナード・マルクス(皮肉たっぷりｗ)
【資源】NY原油：初の130ドル台・連日の最高値、中国の四川大地震で消費増の見方…投資ファンドが買い注文を増 [08/05/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211379050/
221 名刺は切らしておりまして New! 2008/05/22(木) 18:54:43 ID:tYRGBF55
なんでもかんでも理由つけしてＷＴＩが上がるのか。
アメリカの戦略的備蓄増計画から買いが優先になった。
アメリカの在庫減から需給が逼迫し買いが優先になった。
なにこれｗ
在庫が増えても減っても上がるのかよ。。
245 名刺は切らしておりまして New! 2008/05/22(木) 20:36:25 ID:yqKJ6yQ8
市況の情報だと損切りで値が跳ねたらしい。
チキンレースと化しているな。
>25
>運用がヘタクソだから維持できなくなっただけだ。
これは王政でも共産主義にも当てはまる言い訳だな．
>26
資源も環境も有限なのに、常に経済は発展し人口は増え続けるモデルの
膨張経済だといずれ破綻するな．
お金という実態のないデータが投資マネーとして激流のように世界を
駆け回り、カジノ経済とさえ言われるようになった。
大いなる裁きの時が来ている。
「平等主義」が穢した至高なる「淘汰の神」が
現代文明に報復を開始する。
傲慢にも科学と文明で、自然淘汰と言う絶対の真理を
否定してしまった人類に、天罰が訪れる。
天罰を避けたい方に、この「呪い返し」の壺をどうぞ！
今ならカラオケセットがついて、
29800円でのご奉仕！
さあ、いますぐお電話を！
資本主義では、宗教も金儲け。市場原理に従うのか。
神の見えざる手ですか？
前スレであったように全知全能者があるとしたらその全知全能者が共産主義に違いない。
つまり、ゴスプランが夢見た「あらゆるモナドを相互に共有し合うように計画する能力」の証明だ。
これでテトラグラマトンもイエスキリストも仏も共産主義だったことが理解できる。
色々有限だって事は資本主義の足枷にはならない。
占有率の変化が闘争の結果として表れる。
>>36
それはロゴスであった場合であり、全知全能ではない。
機械仕掛けのロゴスである。
Qを全知全能と言えるのかがわからん
簡単に説明すれば
Q＝全知全能
創設者、レプリケイター＝ロゴス?
>>38
それは全能の部分であって、前スレで言われた全知ではない。
言いたかったのが総需要の予測の話だ。
＞総需要の予測の話
気候によって左右される場合もあるので
天気予報も完全に当てれるだろうか？
予測できる
>>33
だから塊魂だと前スレで(略
>>36プリコグも共有システムだったけ？
資源は有限だけど価値は無限に膨張できる、と考えてるのが今の金融資本主義なんだろうか。
その価値を担保にお金を作ることで、９０年以降のアメリカなどは世界の経済を回してるけど、
いい加減お金を作りすぎて、今や虚構のマネー経済に実世界が振り回されるようになってしまった。
最近の石油や穀物相場なんかがそうだ。
資源が限られている中で成長をしていくには、このやり方はうまい方法だと思うけど、
そろそろそれも限界というか、このままいくと実世界の混乱に収拾がつかなくなりそうで怖いなぁ。
資本主義ではお金の９５％は、銀行の貸し出し（信用創造）で作られているから、
バブル崩壊やデフレになると信用収縮を起こし、ひどくなると恐慌になったりする。
この場合、政府や中央銀行が、信用収縮した（銀行の貸し出し減少）分だけお金を
刷って穴埋めしたらどうだろうか。（セイニアーリッジ政策というらしいが。）
日本の場合に限って言えば、お金が死蔵されたたんす預金分は無いも同然だから、
毎年、たんす預金分だけでもお金を刷って財政欠損分にでも充てるべきではないか。
元々、お金という物は物々交換の際に、便利なようにできた物で、
お金の価値というのはすなわち物の価値だった。
だから、価値が無限に膨張できるのいうのは人間の頭の中だけの
ことで、お金の価値が膨張したからといって、物が増えた訳ではない。
その極端な例が第一次大戦後のドイツで、敗戦の賠償金を貨幣の増刷
で補ったためハイパーインフレがおき、ジャガイモ１個１億とかなって、
札束に埋もれて餓死するような人々が続出したらしい。
人間が物質でできている以上、頭の中の価値だけじゃ生きられない．
そりゃそうなんだが、しかし銀行を詐欺師呼ばわりしてる連中が
代わりに何を出してくるのかと思えば、
労働時間イコールお金、とかいう腐った思想に基づいた時間紙幣・・・。
それって共産主義じゃん・・・。
時間紙幣は、ある意味で最も先進的だ。
つまり、「時計が全て」であるという点で。
恐ろしいことに、時間紙幣はこの点で資本主義と
決定的に異なっており、時計が存在しない後進国では
採用すらできないとゆー欠陥がある。
時計仕掛けのロボットが億万長者になり、
日の出、日の入りと共に生きる人間が餓死する、
そんな時間紙幣のディストピア・・・。
「時間泥棒」なスレッドは、此処、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
インフレターゲットも、インフレーションを前提にして、経済活動など、ということになると、
如何にして、インフレーションで、利益を上げようとするのか、ということからすれば、と
いうことになるのか、などと、適当な思いつきなど書きちらしてみたり。
>>52
インフレーションを前提にした経済活動は、経済自体に、如何なる影響を与えるのか、という
こともあるのか、などと、思いつくままに書きちらしてみたり。
「モモ」だな。
実はいま既に潜在的超インフレーションなんじゃねぇの？
全ての金で買えるだけの物質は無いんだよな
そのかわり更に仮想な価値を創出して
金の価値が下がらないようにしているだけじゃあ？
資本主義つうか自由主義経済が限界を
むかえつつあるのは確かだろう。
弱者切捨てと言うか、
次の経済構造にとって余分な人間が、捨てられていく。
＞全ての金で買えるだけの物質は無いんだよな
これは逆。すべての物質を買えるだけの金は存在しない。
第一、お金が増えれば物価は上がり、お金が減れば物価が下がるのは
需要と供給の関係の基本。
資本主義はインフレを前提にしているので、デフレでは成立しない。
だからたんす預金が増えることはデフレ促進で資本主義を死に至らしめる。
時間紙幣を実現するには、貸し出しにも回らないたんす預金の価値を無くすこと。
たんす預金分の紙幣を発行して政府が財政赤字の穴埋めに使ってしまうことだ。
たんす預金がそれを嫌って動き出せば、経済は回復する。
だからお金の代わりに金融商品とか作って
お金の価値が物質化されるのをどんどん先延ばしさせているんだろう
ちょっと物に変換されただけで
石油や食料の高騰をまねいているだけで
もう超インフレになっちやってるんだよ
お金の価値はどんどん減り続けているんだって
信用崩壊かのぅ
ぱそこん【Personal Communism】個人向け小型共産主義。ソビエト・ロシアや中国が主導する国家向け大型共産主義に対する反発から、1977年にスティーブ・ウォズニアックとスティーブ・ジョブスがAPPLE II を発表。これが、最初の個人向け小型共産主義であるとされている。
しーぴーゆー【CPU＝Communist Party Unit】 党中央演算装置。個人向け小型共産主義者の中心部に埋め込まれたICチップ。
ぴーしー【PC＝Parti Communiste】共産党（仏）。
ふぇっぷ【FEP＝Front End Party】 前衛党。個人向け小型共産主義者に搭載されている。例えば、キーボードから「マイクロソフト」と入力すると、「独占資本」と変換する。
えむえる【ML】マルクス・レーニン主義。個人向け小型共産主義者たちの、メールを通じての情報交換の場。しばしば些細な立場の違いからお互いを激しく罵倒しあう。[関連用語]→内ゲバ
めが【MEGA】マルクス・エンゲルス全集 Marx Engels Gesamt Ausgabe の略。例：「おれのCPUは400マルエン全集ヘルツだ。」
いんてる【intel】CPUのメーカー。CPUを通じて各国の個人向け小型共産主義者を指導する。コミンテルンにはインテル入ってるん、と誤解している人がいるが、コミンテルンはKominternなので、実はインテルintelは入ってない。
だいいちいんたー【第1インター】インターナショナル・エクスプローラー・バージョン1。現在バージョン4まである。各バージョン間に互換性はなく、同時にインストールするとコンフリクトを起こすので注意が必要。
ゆーえすえー【USA】Universal Serial Ass の略。通常人体下部にポートが１基装着されている。[関連用語]→USB
うぃんどうずえむいー【Windows Me】Windows Marx Engelsの略。2000年に発売された、個人向け共産主義者用のＯＳ。
うぃんどうずびすた【Windows Vista】 「Vista」はV.I.Leninの「VI」とStalinの「Sta」を合わせた語。スターリニズム的中央集権型ＯＳとして開発されたが、そのわりに中央からの指令が伝達・実行されるのが遅すぎるとも言われる。
http://d.hatena.ne.jp/zarudora/20080429/1209492408
>>58
>石油や食料の高騰をまねいているだけで
残念ながらまだそれほど高くなっていない。
その証拠に日本の農業はまだ関税や補助金で保護されないとやっていけないレベル。
日本の炭鉱や森林産業もまだ海外の競争には勝てないレベル。
石油に変えて太陽光発電しようにも採算がまだあわないから一般に普及もできない。
何よりも日本のたんす預金が、
20兆〜32兆円（GDPの4〜6％、現金通貨量の32〜47％（日本金融当局の推定）
もある。
これが動いて、たんす預金がなくなってはじめてそう言えるのではないか。
ま、アメリカみたいに金本位制やめて以来、毎年平均１％づつドルの価値を下げている国もあるが、
そうしないと日本みたいにたんす預金が増えて、ケインズのいう恐慌状態である、
流動性の罠に陥るからだろう。
>>石油や食料の高騰をまねいているだけで
>残念ながらまだそれほど高くなっていない
ウソつくな
二・三年前１バレル60ドル台だった原油今何ドルやねん
120?130?需要増大・生産力不足の品薄であがってるんとは違う藁貸してくれる
たんす預金なんて使っちまえばそれまで
インフレ錬金術で価値減らされるか
吸い出されつつある現状に楽観できる神経が信じられん
今アフリカで起きてる暴動明日の日本と想像できない精神の貧弱さ
SFとは無縁の思考力・想像力だなwww
>>62
>二・三年前１バレル60ドル台だった原油今何ドルやねん
湾岸戦争前なんか1桁だったよ。今は130ドル？
まあ１００００ドルとは言わないけど、太陽光発電が普及するとか、
各地で停電が起きるとか、自家発電機が飛ぶように売れてとか
電気料金も原油と同じ100倍にとかならないとね。
>たんす預金なんて使っちまえばそれまで
そう使っちまえばいいの。その使っちまうことが資本主義することなんだよ。
使われないでずっとそのままだから不景気なんだよ。
資本主義にとって、お金が循環することが、人間の血液循環なんだから。
貯めこむにしても金融機関に貯める（預ける）のなら、貸し出しに回って活用されるからいいが、
たんす預金は活用されずに本当に眠ったまま、ないも同然なんだから、
そういう迷惑なお金は、それこそ
>インフレ錬金術で価値減らされるか
しないと資本主義は存続できない。
>今アフリカで起きてる暴動明日の日本と想像できない精神の貧弱さ
だって食糧の絶対量はまだ足りてるし、本当に足りなくなって海外から買えなくなってきたら、
国内の農家が本格的に増産するだろう。
いまだに減反とかやってるし、小麦の自給率が低いのも価格競争力がないからだし、
そもそも日本の食糧自給率が低いのは、国内で作るより海外から買ったほうが安いし、
国内の農業は補助金や関税で守らないと存続できないぐらい割に合わない商売だしな。
この程度じゃまだまだたいしたことなし。あと価格100倍ぐらいになったら出直してきな。
SF板ですら、新自由主義者が騒いでいる始末。
人類の革新の果ては資本家様だな。
いや、国内でも耕してない農地への締め付けは始ってるよ．
福田総理も国内食料自給率のアップを指示してるし．
輸入小麦価格の上昇や食の安全など、食料価格はこれからどんどん
上がってるくる．たいした事ないなんて言えてるのも今のうちだけ．
全人類が全て投資家になって
みんな不労所得でウハウハな未来って
どうやったら実現できますか？
>>66
＞全人類が全て投資家になって
全人類が投資家になったら、投資対象が無くなって資本主義が崩壊してしまうだろｗ
とりあえず、「全人類が遊んで暮らせる」が目的ってことでいいか？
＞みんな不労所得でウハウハな未来
欧州みたいに、労働組合が給料据え置きで労働時間を減らす方向に（そのぶん時間あたりの
勤労意欲が向上して全体の効率が上がるという理屈）交渉を進めるのが一つだね。
これで余暇が増え、少し「遊んで暮らせる」状態に近づく。
ただし、これは移民などの安い労働力の流入によって維持されている面もある。
貴族階級（元からの国民）と奴隷階級（移民）の格差が表面化し、衝突が激化して
（今の欧州でも兆候は見つかる）、いずれは崩壊に至ると思われる。
結局、人間が人間を使う限り、「全員が遊んで」は暮らせないのは当たり前のこと。
そこで、アイザック・アシモフの作品みたいに、愚痴一つ言わずに人類全体に奉仕する
知的ロボットが現れれば、移民を使う代わりにロボットを使ってウハウハになれる。
（これは日本の一部の工場では、既に現実になっているわけだが・・・）
しかし、ロボット化によって得た利益が労働者に分配されなければ意味が無い。
資本主義の洗礼を受けず、富が無条件に独占される状態は、かつてのソビエト連邦の
状態に近い。また、一時期の大量生産万歳の時代にも通じる。利益を設備投資や
工員の頭数を増やすために使ってしまっては、給料も余暇も増えない。
これでは意味が無い。
単純に考えれば、ロボットによる効率化で得た利益は、労働者に１００％分配すべし、とか、
困窮国民の生活保護に充てるべし、みたいな法律があればいいのかもしれない。
政策の性格上、資本主義や新自由主義の真逆を行く、完全な社会主義型の政策で
あることはやむをえまい。
あるいは、発想の転換をすることも可能だ。
資本主義の経験を生かして、「進歩的な配給制度」とでもいうべきものを作り上げる。
具体的には、「配送サービス」を極限まで進化させる。
結果として、通常の店舗は潰れる。輸送コスト以外はゼロになる。
輸送はロボット自動車に任せる。
で、食糧や衣類など生活必需品を、リアルタイムに決まる需給に合わせて配給する。
作り過ぎたりしないように、資本主義で培った先進的な在庫管理システムを流用し、
なるべく全体の効率を追求する。
この方法の問題点は、確かに「全員が遊んで暮らせる」状態に近くはなるんだが、
ただそれだけだということ。嗜好品や、金持ち向けの無駄な商品は流通できなくなる。
つまり、アンパンマン的未来だ。それが幸せなのかどうかは知らない。
プロジェクトセルポで有名なセルポ人が住むセルポ星では、
各自治体の食糧生産工場が全ての食料を作っていて、それ以外の食料は
「趣味で」合成するしかない。
車やヘリコプターなども同じで、各種の材料や汎用エンジンは配給されるが、
作るのはあくまで「欲しい人」らしい。折り紙やレゴブロックを作る感覚なのだろうか。
セルポ人はデフォでIQ200くらいあるらしいので、大抵のものは作ろうと思えば
作れてしまうらしい。もっとも、未知のものを作る際など、将来の安全性まで
考慮して作っているかは不明。
セルポ人は、教育を受けた後、食糧工場のように、最低限存在しないと
社会が回らないようなタイプの仕事に従事する。
しかし、暇がないほど忙しいセルポ人は居ないらしく、嫌いな仕事をやっている
セルポ人も居ない。給料の概念は無く、仕事の性質は、かなりボランティア活動に近い。
例外は、軍人だけだ。
セルポ人にはスケジュールがあり、礼拝（なのか？）や食事（学校給食のような
感じで集団で同じものを食べるらしい。栄養面を重視している？）などを通じて、
生活リズムを合わせている。社会の一体感が乱れることを嫌っているようだ。
それ以外では、ほとんどのセルポ人はいつも暇である。暇なので、何か
作ったり、遊んだり、SEXしたり、UFOで旅したりして暇潰しをしているらしい。
この種の小規模な自治体が惑星じゅうに散らばっていて、
惑星の個々の都市には、それぞれ特産品や特殊施設があるらしい。
惑星全体が慎重に計画された１つの社会を構成しているので、
個人はただ、リクエストを出すだけでいい。対価を支払う必要はない。
何かを求められることは、セルポ人にとって良い暇潰しの娯楽になる。
なにしろ、必要な物は配送されてくる。道具が無ければ借りればいい。
施設はいつでもフリーパスで使える。一人では難しいなら、相談もできる。
科学の進んだセルポ人にとって、真に困難なタスクというのは、あまり無いのだ。
なぜ施設をフリーパスで使えるのか？
あやしい不審者はどこにも居ないからだ。
セルポ星に居る全生物の居場所は、GPSのようなもので常に監視されている。
位置をロストすると最優先で捜索される。事故であれ、逃走であれ、
社会にダメージを与えることには変わりないからだ。
位置を監視されたくないときには、自分の部屋の中に居るしかない。
セルポ人にもプライバシーはある。
このセルポ星人というのが実際にいるのであれ、架空のファンタジーなのであれ、
一つ言えることがある。
これは「アンパンマン世界に良く似ている」、ということだ。
計画された都市と配送、GPS監視と犯罪抑止の社会システム、
科学と知能と理性に優れた住人、毎日適量が配られる食事。
（そして、常に最悪の事態に備えている軍人）
それぞれの要素が補完し合って、一つのアンパンマン的なユートピアを構成している。
資本主義の次に来る社会主義とは、第一にこういった性質をもつべきものなのではないか。
特に、毎日適量が配られる食事。これはユートピアの大前提となろう。
なにしろ、資本主義と都市文明の恩恵に浴しながら、カップラーメンだけを食い続け、
あるいは米を食いながらもストレスに負け、栄養失調の果てに鬱で自殺している人が
わんさかいるのが、今の日本なのである。
衣食住。特に生存に必須である「食」の安定は、資本主義や社会主義や共産主義以前の
歴史的大問題なのである。
>>71
それを唯物論と言うのだよ
他の社会主義者どもは倫理だの道徳だの心だのを持ち出したが
唯物論の最大の敵はヒトの知能だね。
なかなか正確に理解されない点でも、実際に知能や精神を支えるために
どんな物質がどれだけ必要なのか分からないという点でも。
共産主義うぜー。
みんなで分け合うなんて嫌だね。
そんなの口だけだ。人は利己的だから、
腐敗した権力が資本家以上の搾取をするんだ。
そもそも知らない弱者は助けたくないし、
親しい人なら政府に頼らないで自分が個人的に助けてやる。
ひとつだけの政府なんて嫌だね。
いろんな国があるほうが安心だ。
それか、政府自体無いほうが安心。
共産圏の国の末路を見ていまさら支持できるか。
経済は平等より自由のほうが効率がいいんだ。
と背中にも目がある完璧超人のアナーキストが申しておりますｗ
それにしても人間は他者と共有するものを愛する事が出来るのだろうか
家の便所は綺麗に掃除するが
公衆便所なんか絶対に掃除しないもんな
>>76
セルポ星人が、大人になっても集団で食事したり運動したりと、小中学校みたいなスケジュールに
従っている理由がまさにそれだよ。
互いに顔を見て、知り合いにならなければ、助け合いは生まれないってこった。
見ず知らずの者を助けようとする心は、そのまま見ず知らずの搾取者をのさばらせる
原動力になってしまう。
あくまで密な関係に基づく密な助け合いこそが現実解であり、広めるべきものだ。
この価値観に基づくなら、姉妹都市交流は善であり、募金は悪。
おまえら、毎年どれだけの死傷事件が「知り合い同士」の間で起きてると思ってるんだ？
>>78
理由は大抵、金銭関係、コミュニケーション不足、精神病のいずれかだろ。
資本主義の撤廃＋密なコミュニケーションで、普通に対応できそうだが。
あえて言うなら、精神病の発生メカニズムの特定が課題だな。
そんな分析で、よくもまあ「知り合いになれば大丈夫」とか言い出せるな…
女は共有財産としていつでも好きな時におまんこ可能
これが共産主義
>>79
対人スキルのない自宅警備員丸出しの俺アナライズ乙www
>>74
貴様みたいなアナキストが
イルミナティを止められるものか
イルミナティ（笑）
っていうかほんとにそんな連中がいるなら、さっさと１０００人くらいの
人工村を作って新社会制度の実験とかやって、幸せいっぱいの
社会制度に勝手に移行すればいいじゃんｗｗｗ
昔は、全員が働らいても、物が足りなくて、餓死者が出てた
今は、先進国に限っていえば、全員が働いたら、物が余る
将来、世界的に全員が働いて、物が余るようになったら
資本主義は崩壊すると思うよ
資本主義を機能させる為には、生産を抑制するしかないけど
抑制するようになれば、全員が働けなくなる
働かない人、働かない人用の物を作る人
働く人用のリッチな物を作る人にわけてもいいんじゃない？
誰も困らないからいいと思うんだけどな
まあ、セルボ社会の前段階みたいなもんだな
世界の一方で餓死者が出てるのに、一方では期限が来たら食料を廃棄してる。
餓死者は「働かない」から餓死しているとでも思っているのか？
食料の廃棄は「働き過ぎ」だから行われているのか？
現実を無視すると楽しいのか？
いずれ「勝手にそうなる」と考えるのは自由だが、まず、現実を見つめてみろ。
>>84
やってんじゃねーの？
宗教法人の形で、山奥で
ヤマギシズムとかポラン広場とか近いものを感じる
信楽山中のミホミュージアムとかも財源イマイチよくワカランし
反社会的な活動とか地域住民と諍い起こさなければ
ニュースにならんからね実際
>>87
アメリカじゃ普通にあるけどな。
そういうカルトの帰結が人民寺院とオウム
資本主義の前に中国が崩壊の最中なわけだが
アナキストが歴史に名を残すとすればそれは二つの階級の間をうろうろする偉大な二重スパイとしてだろう。
人間が滅亡しない限り資本主義の崩壊なんてありえない。
資本主義が崩壊するなんて信じてるのは宗教。
昔そうした宗教に騙されて
僕の彼女と親友は三里塚に行ったよ。
機動隊に突撃して逮捕されて、
裁判でも裁判を無茶苦茶にして
長く拘置所にいたよ。
でも僕はその空港から新しい彼女と海外旅行に行って楽しんだよ。
>>92
封建時代の人は、封建主義についてそんなふうに思ってたんだろうなあ……
長髪は共産主義者である
カールマルクス
ストールマン
太平天国
ヒッピーコミューン主義者
>>73
分子生物学じゃもう成果が出たから、人工知能が開発されさえすれば唯物論も真理だが、
ミンスキーの言う通り人工知能が「遊び」と化してしまったのが今日。
ブルジョアが興味持つのが労働力としてのロボットだから。
人工知能研究者の資本主義憎悪も凄まじいものがあるｗ
>>94
あの宗教の方ですか？
あなたが生きてる間に資本主義が崩壊するといいですね。
>>60
岸和田博士っぽいなｗ
>>94
封建主義の時代から資本主義はあった。
世界最古の先物取引は江戸時代の日本だと言われている。
共産主義革命の起きた国々でも通貨は生き残った。
資本主義は意外としぶとい。
唯物論で人体の不思議が解明された世界･･･
>>60
ターミナルの情報を基に党中央演算装置が処理、共有資源を計画的に管理、共有分配する。
各人がユビキタスコンピューティングで共有され、プラグを挿すことで空間を共有して暮らす。
各人の必要に応じて情報が生成され、各人が半永久的生命を手に入れる。
労働が課されない代わり各人の生体エネルギーが集められ、社会的に運用される。
>>99
おいおい……
とりあえず From Feudalism to Capitalism くらいは読もうよ。
基本中の基本だろうが。
>>101
それにはどんな事が書いてあるのですか。
宗教の基本をマスターしてない人にやさしく教えて下さい。
>>101
封建主義が終わって始まったのは近代だと解釈しています。
なぜ封建主義以前からあった資本主義が封建主義同様に終わると論証できるのでしょうか。
語と論を小手先で弄んでも詮無いよ
>>89
アーミッシュも知らないのか
ひとつだけ間違ってる >>105
確かにアーミッシュは宗教と結びついてるが、現代的な意味でカルトと認定された事はない。
カルトの認定なんていい加減だぞ
そんな物に何の意味もないね
>>105
アーミッシュだけでなく、
モルモン教もなｗ
>世界最古の先物取引は江戸時代の日本
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%82%E5%B3%B6%E7%B1%B3%E4%BC%9A%E6%89%80
シカゴのモデルな。
「未来の社会形態について思い悩む未来人たち」みたいなネタはたくさんあるけど、
科学が発展して十分に寿命が長いんなら、おまえら小分けになって
10年くらい色々な社会を試してみたらいいんじゃね？ とか思った。
やっぱり現在の社会の分裂に繋がりそうな実験を行っても
（全員が実験は実験だと割り切って）元の社会に戻れるという確信が
持てるほどには、未来人も進歩していないということなのか？
だとしたら、ちょっと幻滅してしまう。
K-PAX星系には、一人が数人分の人格を持って生きる宇宙人がいるというが・・・
リアルMMOみたいな感じで、リアル疑似社会文明とか無いのかね。
着陸した惑星が未開惑星だと思ってたら、なぜか子供しかいなくて、
大人はどこへ消えたのかと調査を進めていったら、怪我した子供が消えていく
ことに気付いた。子供をさらっていく魔王を追いかけていったら、大人たちが
住む未来的な病院に辿りつく。
実は着陸した地区は、子供用の「教育社会」だった・・・。みたいな。
>92
人の歴史が数千年、種の歴史は？万年と言われるのに、たった数百年前に始った慣習が
永遠に続くって信じてる、資本主義信仰者は怖いな．
結局薬局、人類ってなんなんだろうな……
人類の新たな進化のために、
自然淘汰にくわえて「社会階層化」による淘汰が必要だ。
資本主義崩壊も、年金制度の瓦解も、その一部なのである。
イルミナティの目を借りれば今でも共産主義の手のうちである。
即ち、各エージェントが宇宙の終りまでの精確かつ同時の知識を共有している。
「市場」という見えざる計画当局によって最適に分配されているのだ。人間は共産主義のループから逃れられない。
アホス
>>114
こういうユートピア的市場原理主義者はよくないね。ハイエク、ドラッカーもこういう共産主義者と紙一重の市場原理主義者を警戒した。
だからハイエクは「知識の分業」、ポランニーは「暗黙知」という石を置いていった。
>>114
「ユートピア」というスレにも自分の意見を書いたが、
どのような全能者にとっても何らかの制約が存在するため、
完全なユートピアは発生し得ない。
単純な例としては、赤であり同時に青であるものを作り出すことは
できないことが挙げられる。いかなる神も矛盾を超越することは
できず、もしできるとすれば、それは精神の分裂を伴うだろう。
このような制約の上に成り立つ社会が、何ゆえかの神妙な魔力によって
万事うまくいくと考えるのは、無知か、あるいは性急かのどちらかである。
私が知る限りでは、市場力学（ダイナミクス）はカオスの縁と呼ばれる
静止と雑音の挟間に存在する、ある種の生命的な現象なのであり、
これを信仰することは長生きなカメを信仰するのと同様、ある種の
宗教に属する。
長命なモノを信仰することは悪いことではないが――行為に無自覚だと
扱いに困るのは確かだ。
>>114
＞各エージェントが宇宙の終りまでの精確かつ同時の知識を共有している
ついでに言うと、もし全てを識っているなら、何もする必要は無いだろう。
そうではないか？ スタートレックのQ連続体は、自身の内面を砂漠に
例えてみせた。もっとも、>>117で述べたように、精神の分離が起こっていた
ようだが。君には、「そう」ではないと信じるに足る根拠があるのか？
これまた某スレに、アカシックレコードを発展させたユグドラシルレコードの
概念を書き込んだりもしたのだが、「総て」を識っている存在などというものが、
この宇宙の内部に記述され得るものだろうか？
いくつかのSFでは、それは可能であり、人類はコンピュータの上で走ると
言い張るが、私は大いに疑問に思う。人間も、コンピュータも、単なる無限小数すら
記憶できない。それとも、イルミナティは数段の原理的飛躍を成し遂げていて、
人類が知る制約の悉くを超越しているとでも言い出すのだろうか。
ていうか、このスレの人たちすえー博識だな。
喪らもそれなりに博識だと思ってきたけど世界は拾いはー。
狭いむらを捨てて、都会に出るべさ、都会によう。
読み方さえ知っていれば
野の方がいろいろ知ることが出来るのだ
でも、まあ、そんなこんなで 2ch の僻地、過疎板の片隅スレに書き殴ってる程度のモノだけどね…
いんや、でも都会のえれえ大学を出たせんせはやっぱ違うっしょ。
その、ボキャブラティってのかな、衒学ってえのか、おらにはさっぱり
だが、その…えれえんだなあ。
>>66-67
日本国によるメイドロボット開発によって、日本国こそが、真の社会主義国家、真の共産主義
国家であることを、全世界に証明するということになるのか、人型ロボットの開発によって、
キリスト教徒などに、目の敵にされる、ということもあるのか、などと、適当な思いつき
など書きちらしてみたり。
>>81-82
アナライズというよりも、アナイラズ、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
>>93
日本赤軍、といったような落ちなど、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。
>>96
人工知能研究者の中の人には、フォン・ブラウンは、ということになるのか、などと、嘯いて
みたり。
>>110
日本国は、欧米列強、アメリカのペリー提督に、開国を強要された、ということもあるのか、
などと、嘯いてみたり。
>>96
人工知能を提唱したのはソ連の啓蒙書読んで科学者になった元共産主義者
自由経済も一種の計画経済である。
市場機構は計算価格の分権的な計算機構である。
基本的なのは計画経済であって、資本主義経済はその一種。
マルクスが、貨幣の計算貨幣機能を過渡期における分配のための基本機能としていることからはうなづける話である。
>>126
>基本的なのは計画経済であって、資本主義経済はその一種。
やっぱマルクス信奉者って知識が１９世紀で終わってんだねえ。
よくわかる。
>>123 >>125
九十九神が受け入れられる日本国に、人工知能と唯物論の関係云々など、大した問題ではない、
ということもあるのか、などと、適当な思いつきなど書きちらしてみたり。
>>128
アニミズムの日本の場合、空間型コンピュータが有力だね。
コンピュータが一人一人の人間を共有してしまうというユビキタス的アプローチに適応しやすいかと。
西欧の中央集権的唯物論的アプローチが衰退したのも70年代以降だね、奇妙なことにソ連の計画経済もこの時期から落ち込んでゆく。
アメリカの研究者の間で共産主義的雰囲気が醸成されたのはコミューン的にシェアすることが当たり前だったからだろう。
＞西欧の中央集権的唯物論的アプローチが衰退したのも70年代以降だね、奇妙なことにソ連の計画経済もこの時期から落ち込んでゆく。
ターミネーターのスカイネットが冷戦構造崩壊後の3でP2Pと化したのもそういうことだ
共産主義者ってピタゴラス教団の現代版かよ。
実際、ピタゴラス教団が原始共産制を敷いた最初のカルトだけどさ。
コンピュータに無理数がダメとわかるや無理数を発見した奴を溺れさすなり、崖から突き落とすなり。
共産主義は滅び去ったから、いい加減、資本主義の話を始めようぜ。
資本主義は何らかの理由で総流通量を制御できなくなり、インフレやデフレになる。
今は紙幣に物理的裏付けが無いし、有効期限も無いから、信用がブクブク増殖してバブルが弾けたり、
タンス預金状態になったりするわけだ。
MMOの擬似資本主義社会も、これが理由でインフレして破綻している。
対策は単純で、時間と共に、カネの価値が減るようにすればよい。
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