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情報きぼん
2
愛、おぼえていますか。
そういやあんまリ聞かないねえ
あれこれ言われてる割にさ・・・
マンション２７階に強盗＝腕時計５０個奪う−東京・練馬
７日午前３時５０分ごろ、東京都練馬区東大泉の２７階建てマンション最上階に住むビデオレンタル店経営の男性（５４）方で、男２人組が男性に暴行を加え、腕時計約５０個を奪い逃走した。男性は顔などに軽傷。石神井署が強盗傷害事件として調べている。 （時事通信）
タワーって、共用廊下が吹き抜けになっているせいだと思うけど、部外者が
入って飛び降りたりする事がほとんどない。飛び降りても、ロビーとか
パティオに飛び込んでさらし者になるのは、さすがに嫌だからだろう。
タワーじゃない高層だと、外廊下に部外者が入り込んで飛び降りることが
しばしばあります。
エルザから飛び降りたヤツいたよな。
>>7
何階から？
腕時計５０個ってロレックスかな。
布団落っことした人とかいないの？
>6
共用廊下が吹き抜けなのはＤＱＮだな。
エアコンの効いた内廊下。
宮部みゆきの小説「理由」
>>10
干してるDQNは結構いるんだが、落とすやつって意外といないんだよなあ。
一度でも落として問題になれば、布団干すな！って管理組合で強く言える
んだが。
どう考えても危ないんだけど、想像力がないのか、自分だけは大丈夫って
思ってるのか。
タワーマンションを視野に入れている人は、実際に高層ビルに上った方がいいよ。手にドリ
ンクの入ったボトルかカップを持って。
俺の勤務先は、汐留で４０階建てビル（勤務階は２０階台）だが、机の上に置いたコップの
水が強風の時は揺れている。耐震構造で、微妙に揺れるように出来ているのだが、これはマ
ンションも同様のはず。耐震構造とは、しなることだからね。マンションだと、基礎にラバ
ーやらでっかいスプリングが入っている。これがもっと高層階だと 揺れはもっとひどいは
ずだ。
あの揺れが、生活する間中あるとすれば、人体に何かしらの影響はあると思うよ。
一度は、ドリンク入りボトルかコップを持って高層ビルに上ってみることをお勧めする。
私は中気で手が震えてます
調べられません。
ボヤはよくある
１０年くらい前に江東区で大火災があったような。
悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
19
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どこかのタワーで大火災が起きたらタワー売れなくなるかな？
タワーリングインフェルノ
23
超高層ビル火災(1990年以降）
http://ns.adic.rise.waseda.ac.jp/adic/enter/sokuho/build.htm
25
>>24
日本では死者ゼロか。
超高層は世帯数が多いからボヤとか誤報による避難騒ぎはしょっちゅうある。
エレベーターが使えないこともあるから年を取ったらとても住めないだろうな。
28
ああいうのは成功した若い人が子供が出来るまでに雰囲気とか
女うけとか狙って住むところちゃうんかね
落下事故はないのか
31
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06/06 17:20 金町第二団地１号棟 6F/11F ３人が軽いやけど
最上階でもだめか。
高層住宅はなぜ問題なのか？
ヨーロッパ先進諸国では高層住宅建設を中止または禁止している国が少なくない。理由は
高層住宅居住者への公衆衛生的研究成果では主婦の精神的疾患が多いこと
子供に呼吸器系疾患が多いこと、乳幼児の自立が遅れること、親子が密着し過干渉が多いこと
社会心理の研究成果では社会的孤立者が生まれ易いこと
死角が多く自然の監視機能が低下するため犯罪が発生し易いこと
バンダリズムが生じ易く器物の破損が多いこと
建物保全・安全確保の点からは管理費・修繕費用が過大になり易いこと
災害に対して弱点が多いこと
近代建築の構成部材は安普請だから次の世代に譲り渡す優良な資産となり得ないこと
市民の心のよりどころの教会建築を超えたり、市民社会の権利の象徴としての市庁舎の高さを超える建物を良しとしない伝統があること
都市景観の観点からは高層住宅は伝統的街並みと相容れないとの認識があること
等が挙げられる。
高層住宅建設禁止の有力な根拠として、医者も社会学者も教会関係者も建築批評家もそれぞれの分野の主張を挙げるが、結論が禁止であるからそれが社会のコンセンサスとして受け入れられている。
>>14
頭がいいですねー
かんたんで効果的な方法！
免震・耐震構造って、けっきょくは建物そのものがこわれないようにだけするものですよね？
なかみである人間は、、、、、
これからデータが集まるんでしょうね、いろいろと起きて。
罪なことしていますよ
ttp://www.fri.go.jp/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=JRR1&ac2=21&ac3=110&Page=hpd_view
●中高層マンションではバルコニーに要注意
近年、都市部を中心に中高層マンションの火災が増えています。
最近のマンションの内部は防火区画が整備されているため、
内部から火が回る可能性は少なくなりましたが、反面、
バルコニーや外壁を伝わって火や煙が上の階に拡がり、
窓などの外部開口から延焼するという事例もあり注意が必要です。
それは、なんと言ってもエイブル 最悪ナンバーワンでしょ！ どうやったら
お客にあんな態度取れるんだろう？ 出てくる部屋の数も他の不動産屋さんよか
少ないしね。二度と行かない 一生行かない
イ主友２０００個の新スレらしいです。
↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1090586508/l50
タワーはあらゆる自然災害や火災に対しては安全です。
それは阪神大震災や台風、最近の水害に全く無関係で火災で死んだ人も一人として
居ないことから実証されています。
ただ上層階は隣戸の間にコンクリート壁が無いので音が筒抜けなことだけがネックです。
鉄道に例えるなら最高時速３００キロの新幹線は運転傷害事故率０％で
他の鉄道とは比較不可能な絶対安全な乗り物だが耳鳴りが嫌な人は多いはず。
一方信楽鉄道の正面衝突みたいにローカル在来線は偶にではあるが大事故を起こす。
地震で潰れて燃える戸建てと無傷の超高層はノロノロ運転のローカル線と新幹線みたいなモノかな。
超高層は自然災害に対しては
>>41
3〜４年前、新幹線も初めて人身事故を起こしたのを忘れたか？
>>42
あれ、両者にとってちょっとかわいそうでした。
工房の駆け込み乗車なんですよね。
>>43
そうなんだよ、いまだに無事故って言うやつの気が知れん
近畿のタワーマンションの地震は大丈夫？
地震でエレベーターが止まった。
17Fまで階段でひーひーでした。
＞＞４０
そうそう。高層タワーマンションの上階は
戸境にコンクリ打ってないから、響くらしいね
あれは軽量な遮音ボードみたいなものの張り合わせらしいね
そうしないと重量の付加に下層階が耐えられないということ
で、それをどれだけの人間が知って買っているのか。
>>47
雑誌の煽り記事真に受けて「〜らしいね」ってｶｺｲｲね！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028551873/
↑のスレ全部を冷静に読んでみ。
「高層階は壁が薄いから生活騒音筒抜け」ってのはかなり出ているが
そう言ってる奴はみな「テレビでそう聞いた」「そうらしいね」（笑い
実際住んでる奴の体験談は全員揃って「全然気にならない」。
つーか漏れも32階に住んでたけど（今は家の都合で引っ越した）
隣の生活音聞こえたことなんて一度も無かったけどね。
>それをどれだけの人間が知って買っているのか。
それをどれだけの人間が知って煽っているんだろうね。
いま>48が良いことを言いました
>>48はその真実をレポ汁！
集合住宅だって木造じゃない限り
窓開けなきゃ騒音なんて聞こえないとおもうけど
そうとう安いつくりなら別なんだろうけど
賃貸しかすんだこと無いけど、騒音感じたのは
アパートだけ
>>51
それは君が鈍感なだけだよ。
生活板とか覗いてみなよ。
マンション騒音の苦情カキコ満載だから。
>>52
全体からしたら極一部だよ
当たったら運が悪かったと思え
>>53
2chに書き込んでいるのはごく一部だろうが、騒音問題に悩んでいるのはごく一部ではないと思うな。
俺の会社で管理している物件では、騒音問題のクレームがないマンションの方が珍しいぞ。
低層だろうが、タワーだろうが、小規模だろうが、大規模だろうが、必ずといっていいくらい騒音のクレームはある。
実際周りで騒音に苦しんでるなんて聞いたことはない
タワーマンションて地震に強いと聞きますが
実際どうですか？揺れは感じますか?
>>56
嘘？
長周波振動にものすご〜く弱いらしい
震度4〜5位でも 長周波と建物（建物が大きくなるほど人間には感じない振動に弱いらしい）
が共振をおこすと倒壊の可能性有り
（科学的には研究し始めた段階、当然現在の耐震基準で対応していないらしい？）
そういう話はよく目にするね。
でも、「らしい」話じゃなくて、
５６は 「実際」を聞いてるんだからさ。
誰か経験者カモーン
それで倒壊した建物無いだろ?
ただの煽りだよ
>>59
メキシコではあるよ。
日本では高層ビルができてからはまだ長周期振動が発生するようなタイプの
巨大地震（東海地震など）は発生していない。
メ、メキシコの話ですか？
「長周期地震動と共振」
プレート型地震は、長い距離に渡り断層がずれ、ユッタリとしたユレが長く続きます。
５０ｍ以上（１３階以上）の巨大構造物は、固有周期が１秒以上になり共振現象が発生します。
１００〜１５０ｍの超高層ビルは固有周期が２．５〜５秒と長く、１回ユレ始めると簡単には止まりません。
地上ではユレが収まった後が最大の揺れ幅になり、この時に外壁や窓枠の落下が発生し易くなります。
共振の終局には１０分以上は掛かると言われ、上層階は長いあいだ危険にさらされ、地上よりも大きな被害になります。
また中高層ビルでも免震構造の場合は、長周期構造物と同じく共振が起こります。
長周期地震動は、震度７．５以上の時に発生すると言われています。周期が５〜１２秒の非常にユッタリとしたユレは、
体には余り感じないものです。しかしエネルギーは遠くまで減少しないまま伝わる性質があります。
地下深くにある鉢状の岩盤内では反射がおき、ユレはそこに溜まってしまいます。
このような地形的な影響からユレは長く続きます。濃尾平野は、北を両白山地、西を養老山地、東を尾張丘陵に
挟まれた沖積平野のため、その危険性が指摘されています。特に硬い岩盤でできた養老山地は振動を多く反射するため、
長周期構造物がある名古屋だけではなく、大阪方面にも影響を与えます。
http://www.i-chubu.ne.jp/~kagami/higai05.html
大地震に、大都市圏の超高層ビルは大丈夫？
--------------------------------------------------------------------------------
太平洋の海底にある岩板（プレート）の歪の跳ね返りによって東海、東南海、南海地震が起きると、東
京・大阪・名古屋の三大都市圏のある関東、濃尾、大阪の各平野ではゆっくりした揺れが数分間続くと予
測されている。こうした揺れの影響を受けやすいのが高さ６０メートル（１５階建て程度）を超す高層ビルで
ある。全国で約１８００棟あり、３平野の３大都市圏に集中している。一部のビルでは、設計を上回る揺れ
に見舞われる可能性が指摘され、専門調査会でも対策が必要だとする意見が出ている。
どのような揺れがもたらされるのか、政府の地震調査委員会が２００１年末に発表した震源断層モデルを
もとに、ある専門家は、南海地震が起きた場合、震源から約１５０キロの大阪市では、周期５秒ほどの揺
れが５分以上続き、揺れの強さは震度５弱程度だという。
１９９５年の阪神大震災の際には、震源に近い神戸市で揺れの周期が０・１〜１秒、強さは最大で震度７
であったが、２０秒ほどで収まっている。
なぜ、こんな違いが生じるのか、一つは、南海地震の想定規模がマグニチュード８・４と兵庫県南部地震
のＭ７・３に比べて大きいためである。大きな地震だと断層も大きく、断層が動き終わるまでに時間がかか
るので、周期の長い波が出やすい。
二つ目は地下構造で、大阪平野は、岩盤の上に厚さ１・５キロの堆積層が乗った構造である。堆積層で
は周期の長い波が増幅されやすいうえ、堆積層内で反射を繰り返す。入ってきたエネルギーがなかなか
逃げないので、揺れている時間も長くなる。
関東平野や濃尾平野も岩盤の上に厚い堆積層が乗るという地下構造は共通である。東海地震（想定Ｍ８
）では、関東平野は周期７〜８秒、東南海地震（同Ｍ８・１）により濃尾平野は周期３〜４秒の波が特に大き
くなると予測されている。
建物の高さが高くなるほど、揺れやすい周期は長くなり、１０階建てなら周期１秒、３０階建てなら３秒、７０
階建てなら７秒の波に共振してよく揺れるという。
１９８５年のメキシコ地震（Ｍ８・１）では、周期の長い地震に共振して高層ビルが倒壊した。震源から４００
キロ離れたメキシコ市でさえ、１１階建て以上の高層ビルが３０棟以上も倒壊した。盆地にたまった堆積層
によって周期２〜４秒の波が増幅されたのが原因だった。
東京・名古屋・大阪の超高層ビルは大丈夫か、東海地震が想定された規模で起きたとして、東京都心の
４０階建てビルはよく揺れ、屋上では振幅幅が最大で８０センチ近いという。しかし、一部の壁にごく小さな
ひびが入る可能性はあるものの、鉄骨柱にかかる力は設計で考えられている範囲を下回り、倒壊の心配
はないという。
一方、南海地震についての試算では、周期５秒程度の地震波に共振しやすい大阪の５０階程度のビル
は、設計上の揺れの強さを上回った。しかし、ある程度の余裕を見込んで設計してあるので、すぐにも倒壊
となるわけではないという。
専門家が最も心配するのは、ビルやマンション上層部に置いてある備品や家具の倒壊や火災で、中にい
る人がパニックを起す可能性である。センサなどによるエレベーターの停止も確実に起こるので利用は避
けるべきである。
次のプレート型・大地震は超高層ビルが登場してから初めての地震である。実際にどんな被害が出る
かは、起きてみないと分からない部分はなお残るという。
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.03.26.htm
名古屋のタワーに住んでます。
震度３−４くらいの地震がこの前ありましたが、しばらくゆれてました。
3−5秒くらいの周期で前後（左右？）に揺れて、けっこうスリリングでしたね。
でも設備関係のダメージは全くありませんでした。
近所の低層階マンションの住人が『物が落ちて』等といっていたのですが、わが家ではそんなことは無く、改めて耐震／免振タワーの安全性を認識した次第です。
騒音に関しては、ほとんど気にならないですね。
周り（わが家も）は小さいお子様がいらっしゃる家庭ばかりですが、非常に静かです。
まあ、窓を開けると、高層階に着きものである地上からの騒音（車その他）は当然ありますけれど。
age
名古屋にタワーマンションってあるんだ
>>67
大きいのと中ぐらいのと２棟あります。
今年から来年にかけて中くらい（＞２０Ｆ）が２〜３棟できる予定です。
今までの一般的な名古屋のマンションは１５階どまりでしたね。
高級エリア（第一種住専エリア）は３階建て田の字レイアウトで、高価な割には団地っぽいいかにも田舎の地方都市です。
>>68
それはすごい。
名古屋って横浜よりも小さいからただの地方都市だと思ってたけど、結構都会なんですね。
マンションよりも切り妻屋根にシャチホコの一軒家が多いって聞いてたんですけど........
>>69
どれくらいのものをタワーマンションと呼ぶかによるけど
２０Ｆ以上なら１０棟以上ある＞名古屋市
名古屋に以前高さ日本一だったタワーマンションがありましたよね。
たしか、「ザ・シーン・城北」じゃなかったっけ？
>>71
ザ・シーン城北は、出来た当時"住居専用の建築物"としては高さ日本一だった。
自信長いなー
噂の長周期系の揺れだ
船の中に居る様な揺れだよ
長い・・・
>>73
揺れる設計と知っていても ちょっと恐かったですよねぇ〜
賃貸高層マンソンに住んでますが、壁が薄いかどうかは、
マンソンによるのでは？
うちは高層階でも頑丈で、全然隣りの音は聞こえません。
関東甲信越の高層マンションにお住まいの方
先程の新潟地震の影響はありましたか？
>>76
関東地方の３０階以上の高層マンション
エレベーターの制御システムが働いて 一時的に止まった
ただし、１０分以内に復旧した
（館内放送でエラベータ停止の案内あり）
>>77
わーい。（たぶん）ご近所さん発見
＃震度と加速度は、建物の共振周波数の問題があって一義的には決められないから、
理科年表からは削除されてしまったが、従前の関東大震災基準：１秒周期共振の場合は、
０．８cm/s^2を震度０の最強とする対数目盛で考えられていて
０ ≦ ０．８cm/s^2 １ ≦ ２．５cm/s^2
２ ≦ ８cm/s^2 ３ ≦ ２５cm/s^2
４ ≦ ８０cm/s^2 ５ ≦２５０cm/s^2
６ ≦≒４００cm/s^2（例外区分）
７ は、被害実地調査の上、震度６中の、倒壊家屋比率などを見て後日認定する。
ということだから、計測値で「震度６＋」というのは震度７に認定される可能性が強い。
１３００ガルだなんて、まず震度７だ。
＃ もし、地震の振動周波数が８秒とかだと、丁度超高層ビルの共振周波数だから、
あれが根元からポキリ！という可能性もある。誰が関東大震災シミュレーションだけで建築を許可したのだろう？
＃ 今の理科年表には振動加速度の記載がない
地震で都庁のエレベータ止まったね。
タワー万損棲んでる人 昨日の揺れ具合報告汁！
東京直下型でも平気と思うか申告汁！
耐震・免震構造だから安心と言うわけでもなさそう
実際、建物倒壊せずとも家具や天井が飛んで被害出てるし
本音は もうタワーなんてこりごり なのでは？
たしかにスゴイゆれだった。
てか、免振マンソンをはじめてわかった感じ。
船が揺れる感じで、モノが飛ぶことはありえないことも分った。
>>80
揺れは 81さんも書いていたが
船にのったようなカンジで大きくユラ〜リと長く揺れていたが
何ひとつ物は落ちなかったし倒れもしなかった。
エレベーターは制御システムの関係上で一時的に停止になったが
すぐに復旧した。
>>81
>>82
えっと、お二方は震度いくつのところにお住まいなんですか？
私も来春から２５階に住むので、揺れはある程度覚悟しておりますが
やはり怖い〜ん。
今回の中越地震では、東京圏の震度はせいぜい4だろ。
震源から遠いから、わりとゆっくりした波動だったし。
直下で震度5強とか6以上になると別世界になる可能性があるよ。
東京では関東大震災から大地震ないもんね。
現在の高層建築が実際どの程度耐えれるのか知りたい。
エアコンが飛ぶな。
>>86
エアコンが飛ぶってどういうことですか？
武空術を使うって事だ。
>>87
エアコンは飛ばないよ。安心しなさい。
エアコンは床に落ちるんだよ。
住宅ではなく職場が高層ビル（15/20F・免振）へ引っ越しました。
地震の時はもちろん、平常時にもずっと揺れているせいか
家に帰ってからもカラダが揺れてます。来客の方からも
「揺れてますよね」と言われてますます不安になりました。
揺れにカラダが慣れるのが早いか、ダウンするのが早いか・・・。
私が過敏症なだけでしょうか？そんな方居るかしら？
ディスポーザー付きなので生ごみ出ないからその他のごみはいつでもごみステーションにもっていけるんだ。
すっげーヨサげで
>>86
最近の超高層マンションだったらエアコンはビルトインでは？
だから落ちないと思われる
千代田区の高層マンションの２０階部分だけど
こないだの２回目のとき、うねるように揺れてびびった。
がたがたじゃなくてうねうね。さすがに本棚を押さえた。
できて３年目だけど、地面にゴムの無いタイプの免震。
ビル全体で逃がすのは無理があるかもね。
オフィスビルみたいに単純な間取りじゃないから。
>>91
地震で下水が使えなくなったらｳﾝｺもごみステーションにもっていくのか？
>>93
うねるように揺れるのは仕様通りかと。限界を超えると力が逃げずにビルが壊れます。
タワーマンションは一括して光ファイバーとかはいってるじゃない。
とうぜん管理会社がその辺も管理してるから
会社のLANといっしょで送受信ログを監視されてるよ。
会社と違ってそのへん住人に情報出してないけど。
大手の販売〜管理だとまずやってる。２chとかで自社に関する事書いてるとわかるようになってる。
うちのマンションもそうだからいずれどこかで問題になるね。
ちなみにID消しててもだめ。fushianasanで表示されるIDといっしょだから。
最近の新築はほとんど最初からはいってるからプライバシーないんだよね。
>>95
それ、自分も疑ってる。
うちはタワーじゃないけどデベや物件の悪口(つーか事実なんだけど)書くと、
社員らしき人物がからんでくる。
それもなんかこちらを見透かされてるようなレスで気味悪い。
それと、そのデベの系列から営業電話が昼にかかってくるけど、一切出ないことにしてる
ネットつないでるから、「今家に居るな」って分かってかけてきてるんじゃないかと。
＞＞97
うちは批判書いたら管理人室から無言電話が来た。
ちょっとスキャンしない間にトロイの木馬のバックドアとか感染してるし。
家計簿とかアドレス帳とか念のため別付けＨＤに移しまいた。
罰則法制化しない信用できないよね。
＞＞97,98
管理会社の人間ってすぐ顔に出るんだよね。うちもそれで気がついた。
気にしてないけど。アフターやインテリアまで同系列どうしも連絡取り合ってるみたい。
一種のクレーマー扱いなんだけど（w
べつに告発HP開いてるわけじゃなし、新聞の投書欄みたいなもんなのに
ログ盗み見じゃどっちが悪いんだかわからないよね。
法律関係の仕事の住民もうすうす気がついてるみたいで住人同士軽い話題になってます。
ログ盗み見は違法ではないの？
ケーブルにしたら？
今回の中越地震の最大震度である震度7、加速度2500ガルでは、
鉄筋コンクリートであっても大半の建物が相当のダメージを被るよ。
新幹線の高架橋げたも破壊されているのに、マンションの柱が全部
大丈夫なはずは無い。
超高層って、建替えっていっても簡単には出来ないし、修理して
住むしかないけど、今回みたいに震度６強クラスの余震が立続けなら
アボーンの可能性もある。
低層マンションや戸建も当然被害でるが、建替えは圧倒的に簡単と思う。
ｍｉｎｉｍｉｎｉって最悪ジャン！！�V
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1055232145/
ミニミニってどうよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1060426964/
◆◆管理会社ミニテックは最低最悪 Vol �T◆◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062838194/
◆◆ミニミニは最低最悪 Vol �T◆◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1059219854/
■ 元ミニミニ社員です内輪ネタ Vol �T■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058309674/
書き込みの際には、E-mailの欄に？？？を入れて書き込んで下さい。
どうかよろしくお願いします。協力して下さい。
もうこれ以上被害者を出さないために。
地震がきてもタワーは安全。
戸建ては自己責任。
でも壁や柱やスラブに亀裂が入ったらどうするんだろ。
管理費や個別の保険で補修できるのかな？
賃貸の超高層マンソンが最強
お金がないだけだけど
>>107=106
いや、ある意味正解だ。
漏れも今、賃貸の超高層マンションの52階に住んでいるが快適だ。
会社も徒歩3分。
通勤移動距離が、水平方向より垂直方向のほうが長い。
ある意味正解かもね。
高層も物件という形で手に入れちゃうと飽きるんだよなぁ・・
てな事で今は土地探してますわ。
>>109
アクティ？
どう？
高層で火災や地震で大ダメージ受けたらかなり痛い？
>>109
間違えた
ラ・トゥール？
新聞勧誘がこなくていいぞ。犯罪予備軍的人物の割合が多そう。
>>95
信じられんね、そんなの。
理由その1
金かかって得るもの少ない
理由その２
憲法に保障された通信の秘密を侵害
＞＞115
中小じゃなくて旧財閥系大手。
土建関係がいちいち法律遵守してたら新聞記者がひまで困るでしょう。
日常的な業務の一環で。
人の家の中丸見え、でもすぐ飽きる
NG ワードが含まれています
現在40階地上150mに住んでいますが、いいことは眺望だけです。
不便なことはたくさんあります。エレベーターやら携帯の電波やら風の音やら。
でも引越しを考えたくなるほど深刻なのは地震の揺れです。
地震が収まってもしばらく揺れているような錯覚が続きます。
さらに恐怖は相当なものです。高層階なので売却が比較的できそうなので
引越す方向です。二度と超高層は嫌です。
参考までに前半のほうに出ていた壁の問題はまったく感じたことはありません。
>>119
錯覚ではなくて実際に揺れているのでは。
１階の揺れが収まったときが最上階の揺れのピークです。
高層階はゆったりとした揺れなのでちょうど船に乗っているような感覚に
なると思います。低層階よりも長々と続くので船酔いのようになります。
>>120
そうかもしれませんね。先日東京地域で震度5弱のときは本当に非常階段で
逃げました。非常階段にけっこうな人が出てきたのにも驚きました。
紀伊半島付近で震度5位の時も相当揺れました。テレビをつけたら東京は
なんと震度2でした。感覚としては震度5程度には感じましたね。怖いですよ。
それに壁がきしむ音は「ヤバイ!」と顔が引きつるほどの恐怖感があります。
その地震の後、マンションのいたるところに「当マンションは免震構造の‥」
という安心してくださいという内容の文書が張ってあって相当な問い合わせが
居住者かせあったのだなぁと思いましたね。東京タワーを一望できる代価は高いですね。
私の結論はとっとと脱出です。
>>119-121
同意。頭の中で高層ビルは安全だって思っていても、船酔いみたいに揺れる
中にいると気がおかしくなりそうになるんだよね。俺は勤務地が新宿ｓビル
なので、残業時間がつらいです。夜一人でいると春の強風のときにビルがシ
ナって船酔いみたいに揺れるのがわかるので･････････････（鬱。
一度は自分のものにしたかったんだ。
今は未だ飽きてないし、新鮮さが続いてる。
でもだめな時は売るか貸すかすればいい。
まずは一度買ってみなきゃわかんないよ。
【地震】高層建築はホントに大丈夫か？【嘘告発】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1098846924/l50
>>124
すごかったなーこれ。地震で物が飛ぶとか立っていられないとかいわれても
今一ピンとこなかったんだけど。見るのと聞くのでは大違いだわ。
加震実験１
http://www.8163.jp/taishin/img/taishin01.wmv
加震実験２
http://www.8163.jp/taishin/img/taishin02.wmv
>>123 駄目なときは、売るのも貸すのも駄目だと思うが･･･
たまにものすごい勢いでドアが閉まる。
子供の指なら飛ぶよ。
>127
子供でなくても飛ぶだろ。
>>127
超高層とは何の関係も無いだろ
高層にありがちな強風の話しじゃまいか？
まあ内廊下と外廊下じゃかなり変わってくるが。
＞＞１２９
いや、窓開けていると強風か気圧か知らないけど
ドアが強烈な勢いで閉まる事がある。ストッパーは
付いてるけどダンパーが無い。
まじビビる勢いだよ。２０階だけど。
ドアがまたはやりの天井近くまでの厚さ４センチぐらいの
大型ドア。（中は中空）小さい子がいる家は気をつけた方がいい。
最近の３０階建て以上は窓無いみたいだけど
数年前の３０階建てなんで窓、ベランダが付いてる物件在住。
>>131
内装が悪いだけでは？
最近の３０階建て以上は窓無いの？
高層階の住人はパラシュート完備してるってほんと？
ウソ
佐＠急便の制服を大量に盗んでネットで販売してたやつが捕まったけど
「宅配便を装った窃盗犯」や「レイプ犯」が大量発生しそうだよ。
もうドアマンが必要だろ、タワーでも。
>136
コンシェルジュのいないタワーマンションってあるんですか？
コンシェルジェなんて置いている方が少数派
高層マンソンはどうして鉄筋コンクリ造なの？SRC鉄骨鉄筋コンクリにしないの？
安くできるから
早くできるから
ここで「美味いから」と落ちを付けたいが無理だったよﾏﾏﾝ
最近、長周期地震について取り上げられる事がますます多くなったね。
「超高層マンションは最新技術を採用し厳しい基準をクリアしているので
下手な低層マンションや木造戸建よりもずっと安全・安心」などという神話が
ここにきてやっと覆されようとしている。
やはり、高層ビルのリスクは日本ではあまりに大きかった。
埋立地のタワーなんて、怖くて誰も住めなくなるかもね。
今後ますます深刻になるだろう異常気象や、生態系の大きな変化、
海面上昇などによるまったく予測不能な損害なども考えると、
巨大産業構造物に住み続けるのは、とても勇気がいる。
>>139
SRCは施工が煩雑。鋼材が邪魔でモルタルの充填不良が発生する
リスクが大きい。理論上はSRCはRCより高強度だが、実質的には
あまり変わらない。
性能云々をいうなら、CFTがトータルで一番優れている。もちろん
コストは一番高いが。
巨大地震で大火発生→
ビル風に乗った火の粉がビルのあらゆる隙間から入り込む→
ビルが溶鉱炉と化す→
コンクリートが爆裂を始める→
ビル崩壊
震度７では冷蔵庫が紙箱のように飛ばされるらしいけど、乾式壁は耐えられるのだろうか。
>>144
SRCうざいね。地下や１F部分のみSRCでその上がSの構造が多いが、
夏場なんてコンクリートが回りこむ前に固まってしまうし、
なんたって写真がうまく取れない。
RCなんて固まってしまえば何もわからないから、
（素人じゃ作ってる途中見てもわからんだろうし、見せてももらえないだろうし）
作る側に都合が良い施工法だよな。
スタッドタイプなら家具の衝突くらいなら大丈夫だろうけど、最近ノンスタッドだと
どうかな？ ちなみに拳銃の弾は貫通しますので、そういう可能性がある所では注意。
ところで、管理基準の専有部分が上塗りか壁心かがありますが、万一壁が破損した場合
の責任の所在に直接関わりますので注意が必要です。コンクリート壁ならまず
破損はありえないですが、乾式壁だとその可能性があるので。
ようやく高層のマイナス点が明らかになって日本もアメリカ並に高層ビル住民＝貧民というようになりそうね。
>>148
壁にケブラー布張っていますが何か？
隣は組み事務所ですよ
再開発で等価交換、はじめての高級マンション住まい始めた連中が多いんだけど
「ペット専用」マンションとでも勘違いしたばばあが
エレベーターのなかで床に犬放すんで
木の内装ががりがり＆放尿。
大問題になってます。都心タワーマンション。
>>151
ペット同伴専用エレベータないの？
うちは、非常階段のところにあるけど。
>149 まるでアメリカの都市全て見てきたみたいな言い分ねえ。因みに世界一金持ちの
ビル・ゲイツはNY超高層マンションの最上階にお住みになっているようですが…。
維持費かかりまくりでオンボロでセキュリティー最悪の一戸建てはご免だね。
セキュリティーなら最新のタワーはやっぱり安全。
そこら中カメラだらけだし２４時間警備員が見回ってるのは
頼もしい。ロビーのカーテンの陰や駐車場も見回ってる。
地下駐車場はゲート開けないと出入りできないし。ランクルでも安心だよ。
自転車やバイクも屋内だから放火とかされないし。
スプリンクラーも室内に法規でついてる。
自分の部屋をでて、一階の地上部にでるのに４、５分かかるんでしょう。高層マンション。
不便すぎ。
>>153
セキュリティをあげる＝管理費あがる＝経費かかりまくり
アホらしいのが、管理費だけで8万とかのマンションあるもんな。
やっぱ眺望でしょ
＞＞155、156
東京でそんな事言ってたら地下鉄だって利用できないだろ。
駅によっては出入り口からホームまでちょっとしたハイキングだよ。
管理費も森ビル系はそうかもしれないけど、他は大世帯で割るから１万円台だよ。
いまどき戸建てだってセコムで１万ぐらいとられるだろ。
>>153
ゲイツはシアトル
お前ら警備員が体を張ってマンソン住民を守ってくれるなんて
本気で思ってるわけ無いよな！な！な？
>>160
藻前はアメリカ映画の見杉。
警備員に強盗と闘ってくれなんて期待してない。
異常があったら住民と警察に通報してくれればそれでいいの。
＞＞160
誰も思ってないけど自分が強盗と鉢合わせするよりいいだろ。
抑止力。カメラもあるしな。奈良事件のような新聞配達員も怖いだろ。
最近のタワーは朝夕の新聞配達員をいれないよ。
危ないから、入り口の合鍵複製して売りそうだし。
信用できない。まあ、新聞自体も信用ないけどな。
奈良の事件は見事なまでに「キモヲタデブ」の仕業だったね。
秋葉原で子供とか育てられないよな。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200501/sha2005010404.html
>>163
あえて言えば、管理側の人間も怖いんだが。
年収1000万の警備員なら信頼できるかもしれんが、
所詮ブルーワーカー。
>>165
それは東南アジアでマンション買う時に気をつければいいことだ。
日本の警官も消防士も安月給だが、ほとんどは信頼できるだろ？
>>166
おらが県の神奈川県警は信頼できまへん
そのうちロボットが巡回して警備してくれるようになるって。
>>166
そりゃ警官は公務員だから簡単になれるもんでもないが、
警備員なんて新聞配達員とたいして変わらないぞ。
マドリッドの火事見た？
超高層の上層階が燃えたら消す術などないよ
スプリンクラーなんて全く焼け石に水でしょう
タワーリングインフェルノ思い出してぞっとした
地震で貯水槽や配管やられたらスプリンクラー全く機能せずで、
ビル全体が炎に包まれることに・・・
>170、171 最近、一戸建てばかりを狙った空き巣被害が激増中だそうです。
めったに起こらない火事の心配と、頻発する強盗事件などのセキュリティー問題と、
どちらを考えるのがより現実的なのかは一目瞭然。それに、最新式の高層マンソン
はスプリンクラー・防火扉などの他に、油田火災などの教訓から得た最新式の
防火設備を備えてるから大丈夫なの。だいたい、タワーリング…って70年代でしょ？
一体いつの話しているの？
例えばロケット技術で言えば、日本は30年前のロシアにも勝てない。
「最新式」なんて言葉に踊らされるようじゃ井の中の蛙。
実際防災設備はセンサと通信が肝。メンテナンスが命なんだよ。
手抜きをすればあっという間に動作しなくなる。
現実問題として、火災報知機が誤動作するって言って、
OFFにしてある建物なんていくらでもあるんだから。
うちの家族は引っ越します。
４１階に2年住みましたけど、長男と旦那のめまいが酷くなってきて、
いつも揺れてるような症状になってきました。
最近、高層に住む人が、よくめまいを訴えてくると、
女子医大の先生も言ってました。
まさかこんな事になるなんて。
本当に超高層は怖いです。
ローンで首が回らず、目が回ってきたんですね。
早く下界へ越したほうがいい。
>>173の家はロケットが付いてるのか
いいなあ
>>176
地震が起きてもロケットで脱出できる優れもの。
ただし一度大気圏外に出たら戻って来れない諸刃の剣。
素人にはオススメできない。
高層階まですぐ上がれるように、エレベーターにロケット付けたら売れるかな。
もちろん下りは絶叫マシンです。
>>172
高層で焼け死ぬより10回空き巣に入られる方がマシですが？
ここは被害妄想の>>179が、まだ受けてもいない被害を
前提にして「〜方がマシですが？」というスレでつか？
どうでもいいけど交通事故には気を付けろよ
その方がずーーーーーっと確率高いから
>>179
1回でも空き巣に入られると、怖くてそんなこと言ってられなくなるよ。
空き巣転じて居直り強盗とか、レイプ魔とか、放火魔だってあるんだから。
犯罪者の間で情報を交換してることもあって、ガードの甘い家は何回でも
入られるらしいよ。
>>181は空き巣に入られるくらいなら死を選ぶタイプ
>>182
貧乏人は盗られるようなもの持ってないから無敵だよな
高層マンションで転落死 中年男性、事件の可能性
４日午前７時ごろ、東京都荒川区南千住にある３８階建てマンションの敷地に、男性が倒れているのを近所の人が発見、１１０番した。男性は全身を打っており、既に死亡していた。
高層階から転落したとみられる。警視庁南千住署は事件に巻き込まれた可能性があるとみて捜査、身元の確認を急いでいる。
調べでは、男性は中年で、免許証など身元が分かるものは持っていなかった。
現場はＪＲ南千住駅の北東約２００メートルで、高層マンションが並ぶ一角。
ベランダは危険
鉄格子上まではめないとだめ
昨年１１月から世田谷区や目黒区、渋谷区で、
高層マンションに住む女性が室内に侵入した男に乱暴され、
現金を奪われる事件が相次いでいる。 <
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